Просмотр полной версии : Что нужнее коллективу: лидер или равнопра
Страницы :
1
[
2]
3
4
5
6
7
Edem das sein - каждому своё...
Ты меня убил:biggrin::biggrin::biggrin::biggrin:
Ты меня убил
Не умирай, Билли:rolleyes:
Более того, мой многолетний опыт позволяет утверждать, что если хозяин ВООБЩЕ не лезет в работу музыкантов, то в итоге все тоже заканчивается бардаком. То есть все хорошо в меру.
Добавлено через 52 секунды
Лев,
Вы за что убили Билли???
Вы за что убили Билли???
Деньги Билли-погубилли:biggrin::biggrin::biggrin:
<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/XE7rMGQLp4k&hl=de_DE&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/XE7rMGQLp4k&hl=de_DE&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>
<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/e4xzwrcCW1g&hl=de_DE&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/e4xzwrcCW1g&hl=de_DE&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>
если хозяин ВООБЩЕ не лезет в работу музыкантов, то...
Серёга,и где ж ты таких хозяеф видел?:rolleyes::biggrin:
Kot-dobryi
19.02.2010, 23:34
Лидеры не нужны, просто каждый должен заниматься серьёзно своим делом. А если поскольку-постольку то и лидер не поможет...останется без коллектива и работы всё равно.
Серёга,и где ж ты таких хозяеф видел?
У меня на море такой (или почти такой). И я, бывает, иногда борзею...
Добавлено через 3 минуты
каждый должен заниматься серьёзно своим делом
Костян! Это без вопросов! Только как, например, определить, какая песня в программе следующая? Всеобщим тайным голосованием?
Kot-dobryi
20.02.2010, 22:33
Всеобщим тайным голосованием?
На прошлой недели после клубняка и фирмы от певицы...замазал и выиграл бутылку коньяка...что щас запляшут и будут довольны от "машины времени"...контраст но прокатило))) Как бы там ни было но у каждого музыканта своя программа конечно, не всегда всем угодишь в любом случае, особенно если людей много. Да и наоборот...работает стадный закон...2-3 человека пошли, все за ними и получилась массовка. А с любой музыкой народ даже в кафе неохотно заходит, если там никого нет. Ну движуха ему нужна)))
Kot-dobryi,
А я тебе о чем? Ты с певицей спорил, что нужно петь "Машину"... А если бы вас было пятеро?
Aleksandr1
21.02.2010, 06:45
А если бы вас было пятеро?
Когда пятеро музыкантов играют - споров практически не бывает что играть, все в кайф!:ok:
А представь что в кабаке пятеро "кнопочников" - начинают спорить что "включить" и каждый тянет одеяло на себя!!!:ha:
Само понятие фанера предполагает выипонство - лабухи гордятся не мастерством, а фанерами!:jopa:
Так что есть нюанс как гриццо!:br:
tolyanich
21.02.2010, 06:53
Aleksandr1,
Фантазёр:biggrin:
Когда пятеро музыкантов играют - споров практически не бывает что играть, все в кайф!
Бывало, всё бывало...:aga: есть опыт работы в коллективах от 3 до 6(особенно, когда парнас не катит:biggrin:)
Aleksandr1
21.02.2010, 07:03
особенно, когда парнас не катит
Тогда ничего не в кайф!:biggrin:
Но ничто не мешало нам нырнуть в буфет(так при ресторанах назывались бары) и клюкнуть по 100 гхрам!:Laie_16:
Добавлено через 2 минуты
Aleksandr1,
Фантазёр:biggrin:
- "Если б я был фантастом, я б...":tongue:
Добавлено через 9 минут
Что нужнее коллективу: лидер или
А иногда нужнее "пидер" - шоб с козлищами-клиентами разобрался на "их языке"!:vah::aga::biggrin:
Kot-dobryi
21.02.2010, 13:53
А если бы вас было пятеро?
Я с такой толпой не работаю. Один, ну максимум певицу если на банкет очень уж просят)))
Я с такой толпой не работаю
А вообще с такой бригадой работал? Не видел, как солисты грызутся, кому петь парнасовую песТню? Про солисток я ващще молчу! Или как гитарист постоянно тянет одеяло на себя, стараясь продвинуть песняк, где у него соляк помахровее?
Aleksandr1
23.02.2010, 22:29
солисты грызутся, кому петь парнасовую песТню? Про солисток я ващще молчу! Или как гитарист постоянно тянет одеяло на себя, стараясь продвинуть песняк, где у него соляк помахровее?
Ну это у самодеятельности!:biggrin::tongue:
У профи всегда МузРук и попробуй ослушайся!
Скажет: - "Работаем!" или "Все ушли со сцены!"
Все по команде.:br:
Ну это у самодеятельности!:biggrin::tongue:
У профи всегда МузРук и попробуй ослушайся!
Скажет: - "Работаем!" или "Все ушли со сцены!"
Все по команде.:br:
Вот и ответ на вопрос о лидере... и нужен ли он... :aga:
Aleksandr1,
А тебе - лишь бы поспорить!!!! :tongue:
Aleksandr1
24.02.2010, 19:14
Aleksandr1,
А тебе - лишь бы поспорить!!!! :tongue:
Ежели команда, то без командира никак!:aga::ok:
Лидер приемлем когда он "осознаная добровольная необходимость",и с выбором лидера в "определенных рамках" все согласны.
(лидер-администратор,лидер-муз.руководитель)
А иначе ссоры и раздрай и нестабильность команды.
КП,
А это не осознанная необходимость, а объективная реальность..!!! :aga:
В ЛЮБОМ коллективе от двух человек :biggrin: и выше... есть ведущий и ведомый, человек не боящийся принимать на себя ответственность и человек, избегающий принимать ЗНАЧИМЫЕ решения... ну, и т.д...
Это не значит, что кто-то из них хуже, а кто-то лучше... свойства характера и не более...
И тем не менее, в коллективе (ЛЮБОМ) ВСЕГДА ЕСТЬ ЛИДЕР!!! (порой и против своего желания :aga:)
В ЛЮБОМ коллективе от двух человек
назначается старший:aga:
Aleksandr1
25.02.2010, 01:35
Обычно требуются рабочие качества:
1. муз. интуиции к парнасу(что кому спеть)
2. умение расположить к себе клиента чтоб бегал к музыкантам с удовольствием
3. знать что и как сказать публике перед "неудобным заказом" (позабавить)
4. дать отвал хамлу
Необязательно все эти качества уживутся в одном-двух музыкантах (если группа)
Бывает что и акцент у музыканта сильно "южно-российский", и лексикон слегка "лохотроновский", но даже аристократу так весело ответит что у того лишь добрые эмоции останутся!:aga:
- Красиво излагает собака, учитесь Киса!:biggrin:
ВСЕГДА ЕСТЬ ЛИДЕР!!!
И главное, чтобы он постепенно не превратился в диктатора! А то ведь и в табло можно зарядить...
Старый Лабух
25.02.2010, 07:36
Да уж! Лидер и диктатор - это две большие разницы! Но лидер в коллективе должен быть - однозначно...
Kot-dobryi
25.02.2010, 10:52
Но лидер в коллективе должен быть - однозначно...
Должен быть конечно. Хуже и не приятно когда больше шума и суеты на пустом месте. Работа кипит, заказы прут, а к утру посчитались на коллектив и выходит тоже самое что в одного до 23 часов в небольшом кафе. Поэтому, был бы смысл, был бы и лиТер)))
Старый Лабух
25.02.2010, 14:37
Работа кипит, заказы прут, а к утру посчитались на коллектив и выходит тоже самое что в одного до 23 часов в небольшом кафе.Отсюда напрашивается вывод - есть ли смысл в биг-бэндах?:biggrin:
Aleksandr1
25.02.2010, 15:40
Сообщение от Kot-dobryi
Работа кипит, заказы прут, а к утру посчитались на коллектив и выходит тоже самое что в одного до 23 часов в небольшом кафе.
Отсюда напрашивается вывод - есть ли смысл в биг-бэндах?
Смысл в том что на биг-бенды публика ходит постоянно, просто нужно иметь терпение и грамотно выстроить "программу".
Например банкеты от пяти килобаксов работают исключительно Команды, а не "мальчик-девочка"!:tongue::ha:
Иначе б команд не было вовсе, а они есть!:vah::biggrin:
банкеты от пяти килобаксов работают исключительно Команды
Только таких банкетов один на килоштуку заведений...
Иначе б команд не было вовсе, а они есть!
В нашем городе есть такие команды.Только работают за "деньги" от силы несколько раз в год.За то регулярно собираются,репетируют и т.д.
То есть превратились в художственную самодеятельость по сути-деньги себе на жизнь зарабатывают в других сферах,а музыкальная деятельность для души.А в прошлом были классными профессиональными лабухами.А теперь уже все равно не то,нет того класса,не звучат как раньше,когда каждый день живаго лабали в кабаках.Хотя "для души" аппаратов-инструментов себе самых фирменных накупили.
Ушло то время,ничего с этим не поделаешь.
Работа кипит, заказы прут, а к утру посчитались на коллектив и выходит тоже самое что в одного до 23 часов в небольшом кафе.
Вот именно поэтому при прочих равных я предпочту работу целиком живаго, чем в одиночку под Ё@@@@ный минус... ИМХО
под Ё@@@@ный минус... ИМХО
С эпитетом согласен.
Как слушатель (потребитель) тоже.
А работать все равно надо.Причем так,как диктует время и место, а не так как нравится.
Был бы стабильный доход от чего-нибудь другого,с удовольствием играл бы в группе живаго для души.
Aleksandr1
25.02.2010, 23:53
А работать все равно надо.Причем так,как диктует время и место, а не так как нравится.
Однозначно прав!:ok:
Бывало(в доминусовочную пору) приедешь на халтуру и видя с кем тебе придется работать свадьбу хочешь сразу уехать обратно, но работаешь, щьерт подьебе...ри!!!:redface::aga:
А вот в постах отдельных товарищей витает мысль о том что получить кайф музыканту и публике возможно лишь исключительно с минусовкой(еще и про себя небось думают: - "Блин, я ж всего чуточку хуже Ксении Собчак или Зверева пою!"):biggrin:
Вот им мы и доказываем что минусовки это "шаурма" в ресторане без поваров, столов и посуды!:ha::br:
Отсюда напрашивается вывод - есть ли смысл в биг-бэндах?:biggrin:
смысл в биг-бэндах Смысл в качестве и музыке, а не только в бабле.
Ровно также можно сказать , а нужен-ли дуэт? Нет нафиг не нужен. Есть магнитофон. И на шару и сердито.
Вот такими мыслями и доигрались. Что никто платить не хочет. А все потому что поет у нас и у Вас пол страны если не больше. А играть почти никто не умеет. А и зачем? Когда есть минуса!
Вот только разница в звуке огромная и в ощущениях.
Касаемо лидера в коллективе? Непременно кто то должен быть. Иначе анархия. А это не порядок
И вообще пора привыкать. Что парнас будет отмирать. Лучше работать за достойный гарант. нежели...............
Тут история была. Приехал музыкант с Баку он там в каком то клубе небольшом работает. При чем пишет свои песни и поет только на русском. так вот его пригласили тут раскачать точку.
Так вот он мне пожаловался. Что говорит за фигня? Хозяин просит обяьвлять иногда для того или иного. А он и говорит. Я что бляха КонферасьЁ:biggrin: или музыкант? Там говорит в Баку я ничего не объявляю мне достойно платят хозяева.
Так что у каждого своя история.
А вообще если честно минуса ( цифра и ощущения достали) это вынужденная и ущербная тема. И говорить о музыке не приходится. А только о бабках. Скормяжная правда.
Кто еще не сломался или играют живьем или хотябы пишут свои минуса.
или хотябы пишут свои минуса.
А смысл?
Самому себе "Владимирский централ" или "Молодую" в 100-й раз писать?
Если свою песню сочинил или новую оригинальную трактовку известной песни придумал-тогда да.Только в кабаке это никому не нужно,все хотят "как в оригинале" чтобы звучало,знакомо.
Зачем "велосипед изобретать"?
Когда раньше на муз.станциях работали или продвинутых 8 трековых самоиграйках вынуждены были по началу каждый себе одно и то же "забивать".Потом стали мидишками меняться,баланс,инстументы пересводить.Потом слава богу на МП3 перешли и перестали никому не нужным лишним трудом страдать.А клиент в основной своей массе (процентов 90) слышит только вокалиста,и ему глубоко фиолетово какой у него аккомпанимент.Клиенту что надо:
1.Репертуар.
2.Чтобы "с душой" в его понимании спели (манерка,мелизмы,динамические оттенки и т.п цыганщина)
3.Чтобы звучание голоса клиенту приятно слушать было (фактура)
4.Чтобы явной лажи не было (чтобы в тональности певец строил,а точное интонирование "в мелочах" никто не замечает,как и асолютно точное следование муз.теме)
Прогресс не остановить по-любому,что бы мы тут не говорили.Скоро и фактурой голоса и диапазоном вокалисту будет не обязательно обладать,уже есть приблуды,правда дороговато пока.В реальном времени и фактуру окрасит под кого хочешь,и интонирование подтюнит.Как только программы такие на комп в обиходе появятся-все безголосые "запоют" сразу.
И никуда не денешся-21 век на дворе,а мы тут все про "балалайки три струна".
Авотар смотрели?Сейчас серьезно говорят о том что и киноартисты в прежнем понимании скоро не нужны будут,компьютерные технологии однако.
КП,
Смысл?
А вот тут надо разложить все по полочкам.
Если только зарабатывание бабла. То никакого и даже в вокалистах. Проще крутить музыку. (Все что становится работой не может быть искусством)
Если же есть заинтересованность в музыке. То тут и появляется смысл.
Каждому свое. В любом случае кабак или прочее. Это место зарабатывания когда у тебя хороший гарант в остальном это доп заработок.
Или Вы артис большой сцены. Аля Мадонна или на крайняк Киркоров.
Если только зарабатывание бабла. То никакого и даже в вокалистах. Проще крутить музыку.
Клиенту интересно заплатить за то,чтобы спели песню непосредственно ему,персональное исполнение так сказать."Включить" плюс тут совсем не прокатывает.Одно дело если "артист" специально объявил и спел персонально специально песню для любимой девушки клиента к примеру,или для именинника,и совсем другое если для нее "магнитофон" включили.Не канает в кабаке "магнитофон" под объяву..
Каждому свое. В любом случае кабак или прочее. Это место зарабатывания когда у тебя хороший гарант в остальном это доп заработок.
В том то и дело-что если это только дополнительный заработок,то это уже "любительство,самодеятельность" (будь ты хоть с консерваторским образованием),а не профессиональная работа,когда вся жизнь и все существование человека зависит только от музыкальной деятельности.
Соверешенно другой подход и взгляды,хотя бы на репертуар и те же минусовки.
И с "гаражом" все не так однозначно.Есть точки где и без гаража хорошо,а есть где с гаражом плохо (если гарантия не особо большая а заказов мало-то нафиг "обязаловка" не нужна,лучше иметь возможность "срываться" с точки на выездные банкеты.Некоторые лабухи принципиально на гараж не соглашаются.)
Старый Лабух
26.02.2010, 09:27
Здесь, чуваки, никуда не денешься. Приходится мириться с прогрессивными технологиями. Биг-бэнд - это клёво, это кайф...но только профессионально, типа ансамбля Александрова или оркестра Гостелерадио. А в нашем случае меркантильность победила и не стоит с этим спорить. Ведь никто не собирается пересаживаться на одну лошадиную силу, если в гараже их 200 стОит, а содержать 200 живых лошадей за@бёшься..."Где деньги, Зин?":biggrin: Можно, конечно, найти богатенького Буратино и играть для него живаго, но это из области детских сказок, увы...
Старый Лабух,
Ну сравнение машин и кобыл с музыкой не совсем корректное. Касаемо технологий согласен. Но и технологии надо использовать по уму. А не от нищеты. В чем все погрязли к сожалению.
КП,
Я уже Выше писал что сам по себе парнас отмирает и это заметно. это тоже реалии времени.
А следовательно и не будет смысла объявлять. А пока есть как есть. И реалии то что сейчас в кабаках работают все кому не лень. И тот кто умеет это делать и тот кто не умеет.
Касаемо доп приработка и профессионализма. Тут можно поспорить. В частности много музыкантов которые днем работают и в ДК и в филармонии. А вечером подрабатывают.Это тоже дилетанты?
А если к этому добавить что есть кабачные музыканты которые от природы одарены или поцелованы. И им отсутсвие образования и то что это не основная работа. Вовсе не мешает. У них есть есть плюсы что они могут поиграть и попробовать на том . чего человек работающий в кабаке не сможет. (в т.ч Инструмент , аппарат). Так что тут тоже нет точного определения.
Фактом должно быть то что это надо делать в кайф и профессионально и получать за это достойно.
Но пока будут для хозяев дешовые альтертивы. То и будет бардак.
Powered by vBulletin® Version 4 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot