Малефисента(Maleficent)

[Валькирия Маруся]

"Курочка-ряба"- яйцо разбили

Да, разбили, это говорит о том, что из за яиц не стоит рыдать, а есть горе и поболее того. Опять Курочка что говорит, не плач баба, не плач дед, я снесу вам новое яичко и не простое, а золотое! А это значит, что все что не делается, всё к лучшему. Даже может и что то плохое...Это будет потом понятно. Закрывается одна дверь, открывается другая.

Теремок- сломали,

Опять же учит детей, что в жизни есть всякие "медведи", которых к себе в дом позовешь, а они тебе ж и дом сломают. Внимательней надо смотреть, кого к себе в "хату" тащишь

колобка скушали

Опять же! Не послушался "родителей" и поперся весь такой "невоспитанный" в лес! А в лесу не только зайчики живут, но и хитрые лисички.
Которые тюли-мули, лаской и уговорами тебя и облапошат. Поэтому надо прислушиваться к старшим и уважать родителей, чтобы какая то посторонняя лиса тебя не слопала! Пока сам уму разуму не научишься! Вот как раз тут можно и с Малефисентой параллель провести. Если бы колобок знал, что лиса для него ЗЛО, он бы при виде её, не на нос ей садился, а несся от нее сверкая пятками в противоположном направлении.
А так она добренькой прикинулась, ради того чтоб его сожрать!

семеро козлят- тоже

Так коза- мать же строго настрого приказала, никому дверь не открывать и вообще к двери не подходить! Вот, что случается, когда не слушаешься родителей!
Я не знаю, эта сказка повлияла или как, я лично вообще дверь никому не открываю, даже если мне удостоверение в глазок будут тыкать, пока не позвоню в учреждение и не убеждаюсь, что этот человек таки от туда. У нас знаете сколько сейчас мошенников развелось? ужас! Сколько раз уже приходили и по телефону звонили и запугивали. Знание - сила!!!

"По щучьему- велению"

Ну а это сказка из серии русское "авось"

Прям по Тютчеву

Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать —
В Россию можно только верить.

Есть такие вещи, что ты ничего не делаешь, а они сами собой совершаются. У меня много раз такое было. Хотя я всегда за труд.
У нас же есть и другие поговорки "Без труда, не выловишь и рыбку из пруда" и тут же "Работа не волк, в лес не убежит"

"Битый небитого везет"

Так опять же, фраза из сказки, где опять символ хитрости - ЛИСА.
И учит она тому, что держи ушки на макушке и доверяй, но всегда проверяй, а не расслабляйся. А то как сядут тебе на шею, ножки свесят и поедут погоняя. Короче, не будь дураком, а если сам дурак, то кто ж тебе виноват? Тебя предупреждали.
Вот мы сейчас предупреждаем, а толку нет. Так что наука может прийти только, когда оно уже на "горбу" будет сидеть и ногами болтать. А вот тогда ЭТО будет скинуть гораздо сложнее.

В общем, тема глубока и жаль, если она сойдет на нет.

Марина, почему сойдет на нет? Будем обсуждать, пока не выдохнемся Просто сейчас лето, урожаи, заготовки, опять же сезон работы у многих. А вот долгими зимними вечерами можно и побеседовать. Будет спрос поговорить, будет и предложение!

[Slom]

Сообщения о нетрадициорнных отклонениях уДАЛИЛА! И впредь убедительно прошу- не переходить на эти темы. Репрессии будут серьезные, независимо от того- старичок ты или нет на форуме. Берешься троллить- не перегибай палку!

спасибо большое!

Остальная полемика интересна, читала внимательно и для себя решала: хочу я такую героиню пригласить или нет. НЕ СМОГЛА ответить! Наверное, потому что я- в другой возрастной категории, росла на одних сказках, сегодняшние дети - на других. (и кстати, наши сказки тоже были не совсем добрые ) "Курочка-ряба"- яйцо разбили, Теремок- сломали, колобка скушали, семеро козлят- тоже, "По щучьему- велению" - во главе угла- лень. "Царевна лягушка"- ой, даже не могу сформулировать, каким нетерпеливым был герой. А фраза: "Битый небитого везет"??? Это что, установка на взрослую жизнь: ты- или верхом, или вези на своем горбу?
В общем, тема глубока и жаль, если она сойдет на нет.

Вы правильно заметили....
если проанализировать старые сказки, как нашего так и иностранного фольклора, во многих обман, предательство, насилие и тд.... тот же Емеля, чему этот образ учит? - лежать на печи, ничего не делать, потом найти халяву и дальше ничего не делать, наслаждаться чужим трудом(волшебством) :)

Иванушка дурочек - еще тот персонаж....

а сказки Андерсона и Гриммов вообще перлы, там если в конце ни кого не убили или не запытали до смерти - не хепи энд :)

отсюда можно сделать вывод, что сказки были написаны не для того чтобы отвлечь детей от сурового реального мира и подменить его сказочным. а для обучения детей реальности, в сказочной форме, приукрашено, но со всеми вытекающими последствиями.

мы бы с удовольствием сделали что то с отечественными персонажами из старого фольклера, но увы никто не спрашивает и не заказывает. есть у нас отличная программа, про богатырей, с красавицей и бабой ягой. активная, веселая, но увы очень редко кто заказывает.
зато современные отечественные мультики очень популярны - фиксики, барбоскины, лунтик....

имхо современным детям современные сказки, а малефисента это одна из современных сказок, обычная баба яга у них вызывает отвращение, а гламурная тетка, да с рогами - вот это то что им надо...
монстры хай, автер хай вот они потребности современных детей.

если на старых сказках не выросли злодеи, особенно на тех рассказах что рассказывали отцы детям и деды внукам, про военные годы... то почему на современных фильмах и мультиках должны вырости плохие люди?
правильное воспитание это не запрет, даже у бога этот метод не прошел!
правильное воспитание это показывать все чем интересуется ребенок, но при этом пояснять, что хорошо а плохо и почему так!

[Slom]

Да, разбили, это говорит о том, что из за яиц не стоит рыдать, а есть горе и поболее того. Опять Курочка что говорит, не плач баба, не плач дед, я снесу вам новое яичко и не простое, а золотое! А это значит, что все что не делается, всё к лучшему. Даже может и что то плохое...Это будет потом понятно. Закрывается одна дверь, открывается другая.

Опять же учит детей, что в жизни есть всякие "медведи", которых к себе в дом позовешь, а они тебе ж и дом сломают. Внимательней надо смотреть, кого к себе в "хату" тащишь

а малефисента учит детей тому что даже очень близкие люди - лучшие друзья или любимые, могут предать, могут даже замыслить убийство или покалечить вас!
но при этом месть не всегда приносит ожидаемое облегчение, а наоборот может нанести еще большие душевные раны!
но никогда не поздно хотя бы попытаться исправить свои ошибки!

[Slom]

К слову - в линейке персонажей под линеечкой у слома есть куча всякостей, в т.ч. та самая нетрадиционная Баба Яга...)) Но малисипенды нет...

форум же не резиновый, всех не поместить, даже на троллейбус не все влезли

[Валькирия Маруся]

а малефисента учит детей тому что даже очень близкие люди - лучшие друзья или любимые, могут предать, могут даже замыслить убийство или покалечить вас!

Вы опять?
Тут у людей уже язык в мозолЯх, а вы опять про фильм...
Опять же отвечу ВАШИМИ ЖЕ СЛОВАМИ!!! Может хоть СЕБЯ послушаете? Или у вас левая рука не ведает, что творит правая?

если честно то фильм вышел давно, видя образ на превью к фильму я год откладывал его посмотреть. думал как вы - что за гадость, нашли что показывать, рогатая фея? да это же сатана в чистом виде

Я б вам посоветовала перечитать пост Мишеля-Виктора, там очень хорошо разобран по косточкам этот образ. Но вы же не будете...

Засим откланиваюсь. Дела-с!

[Мурашко Иван]

Валькирия Маруся, Маруся тонко намекнула на то, что сказки нужно дочитывать до конца и не нужно сказочные сюжеты воспринимать настолько буквально и прямолинейно. Я, если честно, удивлён, что такие элементарные вещи кому-то нужно разжёвывать.

[PAN]

НЕ СМОГЛА ответить! Наверное, потому что я- в другой возрастной категории, росла на одних сказках, сегодняшние дети - на других

Марин, думаю - здесь есть еще один аспект, о котором говорил наш многоуважаемый оппонент слом... А именно - каждый должен заниматься своим делом...

Ты профессиональный музыкант, подготовленный менеджер в инетсфере... Если дело дойдет до партитур или SEO, большинству форумчан с тобой спорить не просто бесполезно, а даже как-то неэтично...

Люблю и уважаю тебя безмерно, но... В данном же вопросе ты обыватель, поэтому ориентируешься не на профессиональные знания, а на собственный житейский опыт...

кстати, наши сказки

Все сказки, которые ты называешь, и еще сотни, которых не назвала, но читала, слышала, могла слышать - это продукт отбора, тщательного и жесткого...
Отбор, в нашем с тобой случае, проходил лет триста, как минимум...
Если взять так называемые традиционные русские сказки, то сначала отсекались очевидные языческие мотивы, шел национальный отбор, сказки переписывались (просто перелицовывались), в балтские, мордовские, удмуртские, якутские и прочие эпосы вводились славянские персонажи - сказки русели... Специалисты назовут не одну сотню русских сказок, скомпилированных таким образом... Именно это объясняет тот факт, что русские сказки настолько отличаются от прочих славянских... Причина проста - культурная экспансия всегда идет рука об руку с экономической и политической... Сегодня весь мир хочет, или не хочет, но подвергается многослойной экспансии... Обсуждаемая малифиЦента является точно продуманным образом и составной частью более широкого идеологического явления, это несомненно...
Вторая сторона отбора - та же идеология - сначала христианская, когда языческие боги из хороших переходили в разряд плохих, потом советская... со всеми вытекающими...
Третья сторона отбора - педагогическая... С появлением возможности рекомендовать от имени государства, что произошло еще при Петре, появились и службы, бравшие на себя ответственность не только рулить идеологией, но и ограждать детей от на их взгляд неправильного... Именно таким образом, кстати, был постепенно изжит домострой...

В результате остались сказки, поделенные на несколько уровней, практически по тому же возрастному восприятию, тока тогда это не называлось 12+ например - писали - сказки для малышей, сказки для дошкольного возраста, сказки для младших школьников и т.д... Помнишь???

В сотне ВУЗов преподавали педагогику, этику, эстетику и т.д., а в специализированных учили отличать одну сказку от другой, даже не глядя на рекомендацию минобра и минкульта... И по сей день это происходит...)))
Т.е. существуют специально подготовленные люди, не просто способные решить - можно такое детям или нет, они обязаны это делать исходя из профессиональной этики, как обязаны реагировать врачи педиатры, когда на их глазах трехлетнего ребенка начинают кормить чипсами с пивом, как обязаны реагировать пожарные на игры с огнем, а полицейские на преступное поведение злоумышленников, даже в нерабочее время, даже если кто-то упорно не понимает этих порывов...)))

[PAN]

сказки переписывались

К слову, вспомнилось...

Один из полностью скомпилированных персонажей - Санта Клаус... Кто мне скажет - кем был Санта триста лет назад??? Да никем, не было его...
Были десятки других персонажей - христианских и языческих, наслаиваемых один на другой, но их нельзя было продать, посадить в супермаркете и т.д...

В тему два фильма...
Первый с ограничением в 12+, хотя ваще сказка сказкой...)))
Это по мотивам одного из моих любимых писателей - Терри Пратчетта...

Санта-Хрякус: Страшдественская сказка http://www.kinopoisk.ru/film/279073/


Конечно в книге все более обстоятельно и глубоко...
Знаете, что делал Терри, чтобы убрать детей от книги??? Он точно понимал, что пишет не для детей, хотя персонажами книг частенько становились дети... Он точно понимал, что родители, посмотрев на обложку, решать - вот сказочка для моего малыша, а это в корне не правильно... Так вот - он вставлял туда пару матерных слов, и получалась сказка для взрослых, со всеми законными ограничениями...))) Наши переводчики конечно воздерживаются от прямого перевода, но намеки дают, одна Песня про Ежика чего стоит...)))

Второй фильм - ограничение 18+, там реально можно обкакаться местами...)))

Санта на продажу http://www.kinopoisk.ru/film/455555/




Обе истории показывают нам, каждая по своему, как из древнего злобного духа сделать вполне продаваемое нечто...)))

[TIMOHA69]

В сотне ВУЗов преподавали педагогику, этику, эстетику и т.д., а в специализированных учили отличать одну сказку от другой, даже не глядя на рекомендацию минобра и минкульта... И по сей день это происходит...)))
Т.е. существуют специально подготовленные люди, не просто способные решить - можно такое детям или нет, они обязаны это делать исходя из профессиональной этики, как обязаны реагировать врачи педиатры, когда на их глазах трехлетнего ребенка начинают кормить чипсами с пивом, как обязаны реагировать пожарные на игры с огнем, а полицейские на преступное поведение злоумышленников, даже в нерабочее время, даже если кто-то упорно не понимает этих порывов...)))

Паша, спасибочки, более точно и аргументировано ну не скажешь АКСИОМА!!!!!

[nezabudka-8s]

В сотне ВУЗов преподавали педагогику, этику, эстетику и т.д., а в специализированных учили отличать одну сказку от другой, даже не глядя на рекомендацию минобра и минкульта... И по сей день это происходит...)))

Паш, подтверждаю твои слова. Хорошо помню, как нас гоняли в педвузе по сказкам, когда изучали предмет "Детская литература". Рассказывали о жанровых разновидностях сказок и о их значении. Раскладывали всё по полочкам. Потом мы экзамены сдавали.
А народные сказки, так это вообще руководство к жизни, отточенное веками! И у каждого народа свои сказки-мудрости. Только нужно правильно расшифровать, а не понимать всё буквально.
"Сказка ложь, да в ней намёк. Добрым молодцам урок!"

Считаю, что к чужеземным современным сказкам и их персонажам, которые пока неизвестно с какой целью придуманы и какой смысл несут, нужно относиться осторожно. И не хватать без разбору всё яркое и красочное в погоне за трендами, не вникнув, что за этим лежит и какую "пользу" они могут оказать на неокрепшее сознание ребёнка.

[Мурашко Иван]

Или у вас левая рука не ведает, что творит правая?

Скорее левое и правое полушарие головного мозга в конфликте)))

[Шевячок]

Всё таки я думаю,что в данном случае СПРОС породил предложение. То есть, появились на всю голову больные родители, которые своему ребёнку захотели провести д.р. с этой сколопендрой. Я против таких образов как мать двух детей.
Мои дети выросли на Чебурашке с Карлсоном, и поверьте, являются чуть ли не самыми добрыми и воспитанными, сын в классе, а дочь в группе. Это без преувеличения.
Давайте, давайте, предлагайте российским детям всякую западную хрень, а потом будем удивляться снова - "ах, суицид, ах, одноклассников расстреляли, ах пятиклассница родила.
Уважаемые взрослые, вы забываете, что даже оградив своих собственных детей от всякой грязи, вокруг-то её остаётся очень много. Каждый думает - "с моим ребёнком это никогда не случится", но жизнь показывает другое...

[Валькирия Маруся]

Считаю, что к чужеземным современным сказкам и их персонажам, которые пока неизвестно с какой целью придуманы и какой смысл несут, нужно относиться осторожно

Какой -какой? Известно какой! Разделяй и властвуй! вот какой!

Только понимаешь, Светуль, какая байда то? а вот какая
Товарищ Слом то напишет одно, и тут другое. Как будто два человека в нем сидят. Один оправдывается, а другой тут же напирает!
Вот в одном же сообщении

мы бы с удовольствием сделали что то с отечественными персонажами из старого фольклера, но увы никто не спрашивает и не заказывает. есть у нас отличная программа, про богатырей, с красавицей и бабой ягой. активная, веселая, но увы очень редко кто заказывает.
зато современные отечественные мультики очень популярны - фиксики, барбоскины, лунтик....

Видишь? Они б с удовольствием...Но! никто ж не заказывает...А им надо деньги зарабатывать, семьи кормить.

Но тут же БАЦ! и подключается "второй" человек

имхо современным детям современные сказки, а малефисента это одна из современных сказок, обычная баба яга у них вызывает отвращение, а гламурная тетка, да с рогами - вот это то что им надо...
монстры хай, автер хай вот они потребности современных детей.

Тут же сам себе противоречит. Баба Яга - это отвращение, а вот ГЛАМУРНАЯ ТЕТЯ ДЛЯ ДЕТЕЙ!!! Вот что им надо! Только Баба Яга то не для удовольствий создана то, она совсем для другого!

Ну а потом как всегда вопросы-вопросы...Только не понятно, зачем задавать вопросы, а ответы на них не читать.

[PAN]

неизвестно с какой целью придуманы и какой смысл несут,

Напротив, Свет - никто не скрывает, кто их придумывает, с какой целью и какой смысл несут...((( Это идеология - инструмент, придуманный взрослыми для взрослых... дети здесь - лишь целевая аудитория, потенциальные носители внешней культуры...

Человек, воспитанный на сказке Колобок, знакомый с основами православия (даже если не верующий, то понимающий и не препятствующий), знающий, что матом можно ругаться, можно ласково разговаривать, можно управлять сложными процессами и т.д., человек, который ест суп и макароны с хлебом - это русский человек... вне зависимости от действительной кровной принадлежности... Это результат работы цивилизационной среды, многовековой культурной экспансии и т.д...

То же можно сказать о представителях любой цивилизационной среды...
Германцы несут свою историю и культуру, иудеи - свое богатейшее наследие, неразрывно соединяющее религиозное со светским, но самыми широкими в смысле экспансии на протяжении уже лет эдак четыреста являются британцы...

Любой специалист в сферах близких к истории, культурологии, этнографии, правоведения и т.д. скажет, что Британская Империя никуда не делась, что ее идеология превалирует в половине стран современного мира, наслаиваясь на местную, а порой полностью ее заменяя... Так, например, в Японии начинают праздновать Рождество, при этом не зная чьё, собственно, рождение так широко гуляется...))) Примеров масса, только присмотрись...
Все, что сегодня несет нам Голливуд - сказано лет 50 назад в Лондоне... Это сугубо мое мнение, можно оспорить, но оспорить будет трудно, поверьте...

Что мы имеем на сегодня... Традиционные народные праздники трудно продать... Что русские, что германские, что иудейские...
Поэтому нам продают англо-саксонские...))) Ну или, если быть точным, искусственные образы праздников, созданные по мотивам англо-саксонских...

Пока еще немного, но уже есть плотные привязки... В большинстве регионов славянского мира колядки ушли полностью, а вот хелоуин и день святого Валентина празднуются повсеместно и широко... На Рождество народ идет не в храм, а в супермаркет... да и само Рождество сместилось в массовом сознании от религиозного праздника 7 января к светскому шоу на 25 декабря...

Зачем все делается???

И это просто и понятно... В массе своей население мира не приемлет так называемых демократических ценностей современной европейской цивилизации... Ну - это если говорить о старшем и очень старшем поколении...
Подростки уже совершенно спокойно смотрят на голубых и розовых, не понимают - чо предки так шугаются наркотиков, тащатся от гламурных вампиров и т.д...
Когда вырастут дети авторов и исполнителей обсуждаемой здесь программы, они должны быть, по задумке авторов стратегии, быть уже не русскими, украинцами, татарами, евреями и т.д. - они должны иметь базовое англо-саксонское мировоззрение...Они должны отмечать хелоуин как традиционный народный праздник и отвергать связь с той историей, когда их предки были варварами до такой степени, что к ним на праздник приходил не Санта Клаус а какой-то языческий Дед Мороз... Зачем??? Да все просто - чтобы они принимали за правду и за "хорошо" все, что сказано оттуда... Тогда они самостоятельно принимают на себя статус культурной колонии и пополняют состав британского мира...

К слову - немного более остальных держатся французы (оно и понятно - вечные оппоненты британцев), немцы (но уже видимо сдают позиции), евреи (в самом Израиле, да и то жалуются на молодежь)...

Но ни сами британцы, ни их рупор пока не признаются, что все это фигня по сравнению со следующей волной экспансии, возникшей лет 150 назад и уже вставшей вплотную к каждой двери - это китайцы...)))

У китайцев есть поговорка, которую в вольном выражении можно трактовать так - Китай там, где есть хотя бы два китайца...
Они разъехались по миру многократно шире чем евреи, чем цыгане, чем католические миссионеры...
Они создали везде свои закрытые сообщества и столетиями сохраняют традиционные отношения...

Мне кажется, что еще на наших глазах произойдет большой Slom в массовой культуре всего мира... в сторону китаизации...

[TIMOHA69]

с этой сколопендрой.

Люда нашла образ