Да...Сообщение от Татка Натка
В принципе - тема и родилась из того, что задумалось объединить опыт и сделать для ведущих настоящие варианты договоров...
В России подобная деятельность на вмененку не переходила...
А сейчас???....
tatiana-osinka, пойми, у меня нет задачи показать - кто прав, а кто нет...
Я смотрю и говорю с точки зрения юриста, это нормальная профессиональная деформация... И говорю исходя из реальностей, опыта, фактов...
Ну получилось у тебя пройти со службой занятости... Хорошо...
Давай послушаем тех, кто прошел без службы занятости...
Я прошел без...
В любом случае - универсальных рецептов не бывает, это не пищевое отравление...)))
Не поверят мне тут, но за 13 лет моего тамадейства, я не составлял ни одного договора в письменном виде. Скажем, всё устно, под честное слово, как в таких ситуациях мне выплачивать?
И огромное тебе СПАСИБО за информацию!
Очень информативно.
А юрист, который мне попался, наверно пожадничал и пожалел об этом, ведь я довольно дотошный
Это я усвоил.
Дань государству, иначе я не гражданин.
Еще раз СПАСИБО!
ошибка- на едином налоге.
Да, сейчас наверное и у вас все поменялось... Так что мне просто повезло тогда. Я тоже без договоров работаю, но хочу попробовать. Солиднее ведь будет, да и клиентам спокойнее.
А никого и не надо заставлять...)))
Закон не содержит санкции за выполнение работ, есть санкция за неуплату налога...
Для того, чтобы привлечь Р. Шумилова за неуплату налогов по договору об оказании услуг - нужно запомнить самого Руслана, сделать копию договора, дождаться 1 мая следующего года, выяснить - подавалась ли гражданином Шумиловым декларация именно по данному договору и начислен ли налог в размере 13 % от полученного дохода... И вот если нет - только тогда можно приступить к процедуре возбуждения дела по неуплате налогов... А кому оно надо??? У тех органов, кто имеет право это сделать - и без мелочей есть чем заняться...))) Ну, конечно - в таком режиме работы нужно стараться не разбрасываться договорами и своевременно изымать их у населения...)))
Если по уму - то да, договор нужен и свидетельство тоже не помешает...
Но здесь нужно делать выбор - что важнее - доход от свадеб или неприметность в жизни...
Позвольте снова проиллюстрирую на примере юристов, мне это ближе, а вам будет познавательно...)))
Допустим у вас есть дело... Плевое дело - нужна консультация по компенсациям при уплате коммунальных платежей...
Идти с таким в коллегию адвокатов - пижонство...))) Заплатите больше, чем эта компенсация...
А потому обращаетесь к так называемому "бесплатному" юристу - есть такие при администрациях, при различных гуманитарных центрах и т.д.
Да, у них нет квалификации, опыта, знаний... Но БЕСПЛАТНО...)))
А если ваше дело имеет большой вес и тянет на миллионы - вы будете искать профи и готовы хорошо заплатить...
Кому отдадите деньги???
Если юрист назначит встречу на улице, возле трамвайной остановки, на углу проспекта Воровского и улицы Обманутых Вкладчиком, будет выглядеть скромно и попросит аванс под честное слово - вряд ли вы ему доверитесь...
Вы пойдете искать по знакомым, по рекомендациям, по вывеске, что очень немаловажно... Если есть вывеска, если она солидная, если это отдельный офис, на стене в рамочке свидетельство, утверждающее, что фирма работает не первый день... если сам человек выглядит не дешево, даже если он в джинсах... если он предложит договор и будет готов тиснуть на него печать, если деньги берет по квитанции - уже можно кивнуть... А уж если узнаете, что офис не арендован, а в собственности - можно кивать смело, этому человеку тупо не выгодно сбегать с вашими деньгами...
У него есть нормальная практика, достаточная реклама, многолетние рекомендации и спокойное отношение к конкурентам, коими он считает только таких же как он, а остальные - так, планктон...
В вашей сфере тоже есть подобные типажи - я видел и тех, и других... Вы просто посмотрите на ситуацию выбора тамады при наличии конкуренции именно глазами Заказчика... Думаю - многое станет ясно...
Ну вот прямо в точку! Только иногда заказчики жуть как боятся агентств (и не напрасно), полагая, что там будет дороже... А большинство из нас работает в средненьком ценовом сегменте, поэтому и вопрос о стоимости можно решать по разному. Часто люди ищут только ведущего, и тут, без сомнения важно все - вид, место встречи, сумка, с которой пришел... Офис - это круто, ИП - желательно... Но чегой-то хлопот так страшуся...
Если будет любопытно, могу скинуть ссылку на Брянскую группу, в раздел ЧЕРНЫЙ СПИСОК (группа закрытая, но мо моей просьбе всех "пустят", там тема - собственно на эту тему ссылку и имел ввиду - заказчики обращались к агенствам, и так или иначе, негатив от этих доморощенных агнств люди претерпевают, о чем и жалуются, и ни что не помогает: договор пред оплетата, всё сводиться к тому, что качество оказанных услуг не удовлетворительно, а с кого спросить - бесполезно... Вот вам агенства в переферии...Ну вот прямо в точку! Только иногда заказчики жуть как боятся агентств (и не напрасно), полагая, что там будет дороже... А большинство из нас работает в средненьком ценовом сегменте, поэтому и вопрос о стоимости можно решать по разному. Часто люди ищут только ведущего, и тут, без сомнения важно все - вид, место встречи, сумка, с которой пришел... Офис - это круто, ИП - желательно... Но чегой-то хлопот так страшуся...
Ой, робяты, тока прошу - не уводите разговор на то, кто хороший, а кто плохой... Таких тем уже было миллион, и ишшо будет...Давайте здесь сосредоточимся именно на правовых и околоправовых моментах...
К слову - ко мне пришло несколько договоров на рассмотрение...
Первый вердикт - ВСЕ плохие...
И самое главное даже не содержание, а форма...
Да, у всех это бланк, в котором прочерки... И ладно бы прочерки на месте даты и т.д... В них прочерки на месте Исполнителя и его реквизитов, и даже не указанно место составления договора...
А потому думаю нужно нам с вами начать с азов и понятий - что есть договор и с чем его едят...
И для начала усвоим, что существуют три вида условий договора...
1. Условия существенные... Как понятно из названия - это важные условия, отсутствие которых делает договор ничтожным или оспоримым... Например - если в договоре не указано имя Заказчика - как такую бумагу считать договором???...Но мало кто осознает, что к разным договорам применяются разные правила... И к тому же договору подряда, как ни странно, привязана мысль, что цена не является существенным условием, а возможна лишь к указанию, если стороны не против...
А вот место и дата составления договора, наоборот - являются существенными условиями... Поэтому самый красивый договор, в котором в титуле не указано место его подписания - это неправильный договор, который по сути не подлежит исполнению...
Таким образом запомним, что для договора ведущего обязательными условиями являются - дата и место составления договора, полные реквизиты сторон договора и предмет договора... Остальные условия - на усмотрение сторон...)))
2. Из этого следует, что есть и дополнительные условия - важные, но не существенные "де юре"...
К ним относятся цена договора, порядок расчетов, права и обязанности сторон, порядок разрешения споров... Короче - понаписать можно много, но и здесь нужно помнить о лаконичности... Да и бумагу желательно экономить...)))
3. Кроме существенных и дополнительных условий договора существуют так называемые законные условия...т.е. те, что уже прописаны в законе и их просто нет нужды переписывать в текст договора...
Есть они в договоре или нет - они все равно действуют...
Поэтому если вы увидите, что автор договора взахлеб на шесть пунктов расписывает форсмажоры - тихо улыбнитесь - перед вами студент первого курса... Ни в одном договоре подряда, составленном профиками вы таких условий не найдете, т.к. они относятся именно к законным... Туда же отнесем упоминания налогового законодательства, требования и установления к языку договора (он государственный по умолчанию, по крайней мере для России...), и т.д.
В договор нужно вносить только то, что действительно важно именно для этого договора, и не надо переписывать половину Гражданского Кодекса...
Отдельного упоминания требуют пункты, прямо противоречащие Закону...
Вы будете смеяться, но я таковые нашел в представленных договорах...
Да, гражданским законодательством предусмотрена свобода договора, т.е. пиши, что душе угодно... НО!!!
Действовать договор будет только в тех пунктах, которые не противоречат действующему законодательству...
Поэтому, если пишите, что при нарушении выплачивается 90% суммы договора - не тешьте себя иллюзиями - этот пункт незаконен и не применим... Вернуть деньги можно, и в любой сумме, но расписывать нужно грамотнее, и тогда не через задаток, а через возмещение убытков и договорные штрафы...
На итого закрепим...
- Договор должен быть компактным, содержательным, заточенным под конкретного человека и конкретную задачу...
- Договор содержит существенные условия: дата, место, стороны, предмет...
- Договор может быть дополнен иными условиями: цена, порядок расчетов, права и обязанности сторон, порядок разрешения споров...
- Договор не должен содержать условий, и без того твердо установленных законом...
- Договор не должен содержать условий, прямо противоречащих закону...
При всем этом он должен быть читаемым, компактным, в меру симпатичным, и не создавать впечатление образца, стыренного из-под стекла в какой-то конторе...))) Это должен быть ВАШ договор...
Паша, что сие значит? Какое место ты имеешь в виду? У меня нет офиса, я встречаюсь с людьми у себя дома.
Что я должна написать в графе "место подписания"?
Вот именно так и хочется, чтобы выглядел мой договор.
Ну что ж, попробую и я изложить свои мысли на бумаге :)) Спасибо за информацию.
Ира, прости, не пояснил...
Место составления договора - это населенный пункт... Т.е. Если это Донецк - так и пиши, г. Донецк... А если деревня Пуповка Улюлюйского района Горянской области - так и следует писать...
Поясняю почему - тут сразу обозначается и регион исполнения договора, и адрес суда, в который пойдет дело, ежели дело дойдет до суда... Ну и законодательство, которое следует применять в качестве "невидимых" "законных" условий договора, т.к. в России в каждом субъекте федерации например свой Кодекс об административных правонарушениях, зачастую разнятся налоговые нормы и те же требования о языке договора, т.к. в национальных республиках текст возможен на двух языках...
Вот всю эту совокупность мы и определяем одной строкой - место составления договора...
PAN,
Спасибо за разъяснения,очень интересно и поучительно!
Значит, так…. Всем, кто грустит — перестать!
Кто болен — срочно выздороветь!
Всем, кто потерял — найти!
У кого проблемы — разгрести!
Всем, кто улыбается — продолжать!
А кто счастлив — так держать!!!
Посмотрел массу договоров...
Мыслей - рой...
Но давайте начнем с краю - с самого простого варианта...
Самым простым вариантом у нас будет ведущий без ничего и со своим ужином...)))
Т.е. просто берем и рассматриваем теоретическую ситуацию, что ведущий приглашен именно "пустым", что музыка идет отдельно, что нет большого и дорогого реквизита, что не оговаривается отдельный стол и т.д...
Вариант - именно на обсуждение... Я выдаю образец, вы - говорите что не так, задаете вопросы, добавляете ценные мысли...
P.S. Лица, фигурирующие в договоре - не со зла... Возможные совпадения с реальными именами - случайны...
Лист первый договора, титульный...
[IMG]http://*********su/633254.jpg[/IMG]
Лист второй, оборотный... с хитро привязанным сюда же актом приема-передачи... и с рекламным блоком...
[IMG]http://*********su/617894.jpg[/IMG]
Лист третий - Приложение к договору...
Из разговоров в скайпе увидел - многие пишут дополнительные условия пожелания заказчика, номера телефонов и на полях, и на салфетках...
Думаю - лучше так...
[IMG]http://*********su/597414.jpg[/IMG]
ну бывает же так
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки