Страница 1 из 4 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 58

Тема: Ложка дегтя в бочку In-ku!

  1. #1
    Мастер Аватар для Markovich
    Регистрация
    22.11.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    715
    Поблагодарил Поблагодарил 
    0
    Спасибо Поблагодарили 
    1
    Поблагодарил в
    1 Post

    По умолчанию Ложка дегтя в бочку In-ku!

    Уважаемые модераторы сайта!

    Я обитаю на форуме данного сайта уже более года,он стал мне родным домом,здесь я нашел настоящих друзей и соавторов.
    Мне здесь все очень нравится.Я пишу стихи и тексты песен ,живу в Украине -сотрудничаю с людьми из разных городов и стран.
    С недавнего времени на страницах сайта стали появляться заголовки-ссылки на материал сайта СМИ-2 .
    Это вроде бы и неплохо,параллельно с музыкальными новостями узнавать - что происходит в политике,социальной сфере и т д.
    Тем более это приносит определенный доход сайту,-так как переходы по приведенным ссылкам оплачиваются.
    Но вы все таки владельцы сайта и несете ответственность за его содержание в том числе и новостной ленты СМИ.

    Заголовки новостей меня просто шокировали-


    Украина должна продать Крым России

    Украинки мечтают о карьере проститутки

    Янукович оказался татарином

    Крымские татары хотят переименовать Симферополь и Севастополь


    Мало того,что это - полная чушь,такие материалы разжигают национальную вражду на таком хорошем ,мирном многонациональном сайте ,как In-ku!Они только вызывают раздражение и ненависть
    украинцев к русским,и русских к украинцам,татарам и прочим.

    Задумайтесь - так ли велик доход от коммерции с сайтом СМИ-2 и соизмерим ли он с тем вредом,который наносится сайту и его доброй репутации. До сих пор-здесь царил дух дружбы и творчества,
    но все это может очень быстро разрушиться такими материалами!
    Мне,как гражданину Украины -например оскорбительно читать ,что женщины Украины мечтают о карьере проститутки.
    Женщины Украины во всем мире считаются одними из самых красивых,самых хороших хозяек и жен,среди них очень много талантливых ученых,поэтов,музыкантов,бизнесменов,спортсменок.
    Да ,есть и такие,которые из-за нелегкой жизни в стране вынуждены
    торговать тем немногим ,что у них есть -своим телом. Но разве кто то
    мечтает об этом? Это грязный заголовок и неправда!
    На этом сайте немало жителей ,граждан и просто друзей Украины. Я думаю им также как и мне все это очень неприятно.Хотелось бы,чтобы Вы в будущем фильтровали материалы,размещаемые на вашем сайте.

    Что мне нравится у поэтов - это поэзия!
    Альберто Моравиа

    Готовые песни на мои слова слушайте здесь -

    http://my.mail.ru/mail/markovichkiev/audio?page=1



    Моя музыка на RealMusic.ru




  2. #2
    Музыкальный маньяк Аватар для IvanRulez
    Регистрация
    11.12.2008
    Сообщений
    20
    Поблагодарил Поблагодарил 
    0
    Поблагодарили Поблагодарили 
    0
    Поблагодарил в

    0 сообщениях

    По умолчанию

    +1

  3. #3
    я оптимистка по жизни Аватар для мусяня
    Регистрация
    22.01.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,229
    Поблагодарил Поблагодарил 
    0
    Поблагодарили Поблагодарили 
    0
    Поблагодарил в

    0 сообщениях

    По умолчанию

    Markovich,
    Во-первых,при чем тут модераторы,во-вторых вы целеноправленно выбрали то,что вас задело,а почему вы не выбрали вот эту новость:

    За что россиян считают "быдлом"

    Это новостной блок.Он так и называется "Новости в мире".
    Бедьте проще,ненадо самому национализировать то,что не считается основным в жизни.Желтая пресса есть не только в газетах.Я тоже из Украины (хоть и живу сейчас в Москве),но ничего не вижу оскорбительного лично для себя.

  4. #4
    Марина АДМИНовна :) Аватар для Mazaykina
    Регистрация
    22.01.2007
    Адрес
    Германия, Потсдам
    Сообщений
    7,755
    Поблагодарил Поблагодарил 
    697
    Поблагодарили Поблагодарили 
    2,186
    Поблагодарил в

    237 сообщениях

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Markovich
    Но вы все таки владельцы сайта и несете ответственность за его содержание в том числе и новостной ленты СМИ.
    Владелец сайта я, модераторы НИКАКОГО отношения не имеют к содержанию форума и его финансовой поддержке. И я, Маркович, вам расскажу, как содержится сервер, на который вы приходите и получаете удовольствие.
    Вы задумывались, на какие средства существует форум, как дорого приходится его обслуживание? Я сейчас не говорю даже о временных затратах, а чисто финансово.
    Да, меня тоже бесят некоторые рекламы и новости, но это единственная возможность хоть в малой степени возмещать затраты на сервер, которого уже не хватает и требуется новый, более мощный. Почитайте, сколько стоит средний сервер, http://ru.kiloservers.com/ (кстати, памяти 2GB уже не хватает) и вы поймете, что мой семейный карман уже трещит по швам... Изначально была выставлена реклама от гугл. Но заработок с этой площадки вообще был мизерным, т.к. Гугл - умная структура, они платят ТОЛЬКО за уникальные клики. Т.е. если я попрошу вас покликать на их рекламу, то это НИЧЕГО не даст, учтется только 1 клик с вашего айпи. А если учесть, что и у Гугла, и у Яндекса реклама очень статична, т.е. почти не меняется, то можно посчитать, сколько копеек зарабатывается на таком виде деятельности. Я давно искала новостной портал, чтобы можно было именно читать новости, быть в курсе событий в мире. Кроме СМИ2 нет других. Все остальные, кто предлагает такую партнерскую программу- имеют очень большой недостаток. Когда вы кликаете на их новости, параллельно открывается окно, сжирающее ваш трафик, а вы его замечаете только при выключении компьютера. Как этот. Я могу убрать рекламы отдельных сайтов, таких, как SMSные тесты (поотключала все, что МОЖНО было), но сам сайт новостей- нет, т.к. они оплачивают клики (40 копеек- это одна 10-я цента, чтоб получить 1 евро нужно 100 кликов, а наши пользователи вообще не очень любят это делать... ) вот такая арифметика...
    Почему вы выделили только Украину? там вообще против всех - и русских опускают, и белоруссов. Все делают, чтоб только привлечь к объявлению взгляд, любыми способами.
    Пишу это все не чтоб поплакаться, а объяснить, что реклама- это уже крайняя мера. Последний вариант, к которому не хочу прибегать- это платный форум.
    А теперь решайте, что для вас важнее -отключить у себя вообще рекламу (есть такие программы) и спокойно общаться дальше или реально смотреть на вещи и понимать, что это вынужденая мера и другого варианта пока нет. Как только появится- уверяю вас, все рекламы исчезнут.
    А может вы мне найдете одного рекламодателя, который хочет повесить свой банер у нас? Без проблем, я с удовольствием рассмотрю любые РЕАЛЬНЫЕ предложения.
    [IMG]http://s.******info/1ecbb87f39797eb81f3180e12b36d7e6.gif[/IMG]
    Не наследи в душЕ, осторожно топай

    Тупой ничего не прощает и не забывает; наивный прощает и забывает; умный прощает, но не забывает.
    Томас Сас


    Как научиться развивать свой ЛИЧНЫЙ Бренд и как стать членом Клуба Успешных Бизнес Леди.
    Записывайтесь
    .


  5. #5
    Авторитет
    Регистрация
    22.08.2007
    Сообщений
    9,946
    Поблагодарил Поблагодарил 
    0
    Поблагодарили Поблагодарили 
    15
    Поблагодарил в

    10 сообщениях

    По умолчанию

    Какую хорошую тему подняли, вернее то - что из нее вытекает!
    А вытекает: без рекламы Марина не сможет содержать этот ресурс.
    Марина - обвешай нас хоть со всех сторон рекламой - думаю, что ни один пользователь, который действительно любит этот форум возражать не будет!

    Если у кого есть какие то варианты - пожалуйста, предлагайте, подсказывайте - как сделать этот ресурс самоокупаемым, и даже если он будет суперприбыльным - это будет здорово! Потому что содержание такого форума - это трудоемкая работа, а любой труд должен быть оплачен!
    И даже, если придется платить за пользование этим ресурсом, мы будем любить ИН-КУ в целом и его хозяйку в частности! :wink:

    А то, что комуто реклама не нравится или ее содержание - так вольному воля! Интернет большой!

  6. #6
    Марина АДМИНовна :) Аватар для Mazaykina
    Регистрация
    22.01.2007
    Адрес
    Германия, Потсдам
    Сообщений
    7,755
    Поблагодарил Поблагодарил 
    697
    Поблагодарили Поблагодарили 
    2,186
    Поблагодарил в

    237 сообщениях

    По умолчанию

    Я с уважением отношусь к вашему мнению, Маркович (извините, не нашла имени в профиле). Человек, действительно, переживает за форум, вам не все равно, каким быть нашему дому, это радует и для таких людей хочется развивать портал. Я понимаю ваше возмущение, поверьте, мне тоже неприятно читать некоторые объявления желтой прессы, но согласитесь, мы должны знать, что о нас пишут (я сама 20 лет прожила на Украине и ОБОЖАЮ эту страну).
    Но вот такие подтявкивания IvanRulez,-ов мне не интересны. Что вы сделали для форума за полтора года, кроме как копательства нужной для себя информации??
    [IMG]http://s.******info/1ecbb87f39797eb81f3180e12b36d7e6.gif[/IMG]
    Не наследи в душЕ, осторожно топай

    Тупой ничего не прощает и не забывает; наивный прощает и забывает; умный прощает, но не забывает.
    Томас Сас


    Как научиться развивать свой ЛИЧНЫЙ Бренд и как стать членом Клуба Успешных Бизнес Леди.
    Записывайтесь
    .


  7. #7
    Пользователь Аватар для dendav
    Регистрация
    02.01.2010
    Адрес
    Крым, Феодосия
    Сообщений
    67
    Поблагодарил Поблагодарил 
    0
    Поблагодарили Поблагодарили 
    0
    Поблагодарил в

    0 сообщениях

    По умолчанию

    Я заметила, что люди очень слабо разбираются в "кухне" интернет-проектов. Пока не занялась этим делом сама, думала, что вся реклама на сайтах это какая-то блажь администраторов этих сайтов. Оказалось все намного проще - любой "непродающий" ресурс ДОЛЖЕН окупать себя за счет чего-то, как правило, за счет контекста, тизеров и пр.

    Поэтому любой совет вроде "уберите отсюда эту рекламу, мне она не нравится" должен подкрепляться финансово. Ув. Маркович, Вы хотите стать спонсором этого форума? Это легко, и не будет никаких надоедливых рекламных блоков.

    PS Меня, вот, немного напрягает, что подпись у некоторых в шесть раз больше чем любой средний пост на этом форуме. Это тоже мешает нормальному восприятию, но я же не создаю темы по этому поводу.
    Мой сайт о дошкольной педагогике http://vospitatel.com.ua/

  8. #8
    Авторитет Аватар для tolyanich
    Регистрация
    15.02.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    10,226
    Поблагодарил Поблагодарил 
    0
    Поблагодарили Поблагодарили 
    11
    Поблагодарил в

    3 сообщениях

    По умолчанию

    Меня, вот, немного напрягает, что подпись у некоторых в шесть раз больше чем любой средний пост на этом форуме
    Убила:biggrin:

    Добавлено через 2 минуты
    Кстати, а где реклама? Убрали? Или вернули рекламу от гугла?
    Последний раз редактировалось tolyanich; 05.04.2010 в 17:47. Причина: Добавлено сообщение

  9. #9
    Авторитет Аватар для Kescha
    Регистрация
    01.05.2009
    Адрес
    германия
    Сообщений
    1,215
    Поблагодарил Поблагодарил 
    241
    Поблагодарили Поблагодарили 
    120
    Поблагодарил в

    60 сообщениях

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ёжик
    думаю, что ни один пользователь, который действительно любит этот форум возражать не будет!

    Я не возражаю,наоборот я рада что я хоть так помогаю моему форуму!
    keschakimmel@gmx.de

    В темке "кто мы?" 3619"..Я нашла здесь родственные души"


    [img]http://s16.******info/c833c7fa415bf93ab07962cfd5d3d694.gif[/img]

  10. #10
    Мастер Аватар для Markovich
    Регистрация
    22.11.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    715
    Поблагодарил Поблагодарил 
    0
    Спасибо Поблагодарили 
    1
    Поблагодарил в
    1 Post

    По умолчанию

    Mazaykina,Дорогая Марина.
    Я Markovich -Сергей Глобенко. Спасибо за то,что спокойно и с пониманием приняли мое замечание и не пожалели времени на полный ответ. Такая позиция -заслуживает уважения. Мне понятны коммерческие проблемы сайта,я сам занимался бизнесом много лет.В бизнесе всегда есть две стороны ,которые подписывают договор.Отношения двух сторон могут быть различными,как и договор. Я не знаю Ваших отношений со СМИ-2 и не знаю ,оговаривается ли в договоре со СМИ-2 характер размещаемой информации или же ситуация такая -"разместим что угодно,лишь бы платили".Если Вы подписали такой договор,то это не верно в принципе. Как Вы сами понимаете,то что гадости пишут не только об Украине - не аргумент,скорее это усугубляет проблему.

    То,что Вы привлекаете к этому участников форума - верно.При первой же представившейся возможности я порекомендую Ваш сайт тем,кто ищет площадки для размещения рекламы. Однако-продажа рекламных площадей -это профессия и ею должны заниматься профессионалы. Грустно,если придется жить по принципу -"для решения проблем все средства хороши".
    Dendav,вы пишите " Поэтому любой совет вроде "уберите отсюда эту рекламу, мне она не нравится" должен подкрепляться финансово. Ув. Маркович, Вы хотите стать спонсором этого форума? Это легко, и не будет никаких надоедливых рекламных блоков."

    Вы бы не поленились прочесть ,что я написал. При чем здесь -"мне реклама не нравится". Какая реклама? Разве это реклама? Разве речь о надоедливых рекламных блоках? Вы даже толком не поняли о чем речь и выскочили чтобы продемонстрировать свою лояльность Мазайкиной (высказывания Ежика и Мусяни - из той же серии). Это лишнее. Я Марину давно знаю по ее постам (хотя она меня не знает) и глубоко уважаю!И ее ответ - укрепил меня в моих чувствах. А раз есть финансовые проблемы то неплохо бы провести "мозговой штурм" с участием форумчан по их решению. Может быть ввести ограничения объема лишней информации (тех же подписей и др.),может быть -платное ( в пользу сайта)скачивание минусов для гостей форума или новичков , Может быть заняться платным посредничеством по продаже авторских песен и их раскруткой на радиостанциях и получать свой процент, выпуском и реализацией музыкальных дисков с записями авторских и не только песен,платная ротация авторских композиций на радио сайта. Нужно также изучить вопрос-как зарабатывают деньги подобные сайты. Я думаю опытные форумчане многое смогут посоветовать - только бросьте клич.
    Что мне нравится у поэтов - это поэзия!
    Альберто Моравиа

    Готовые песни на мои слова слушайте здесь -

    http://my.mail.ru/mail/markovichkiev/audio?page=1



    Моя музыка на RealMusic.ru




  11. #11
    Марина АДМИНовна :) Аватар для Mazaykina
    Регистрация
    22.01.2007
    Адрес
    Германия, Потсдам
    Сообщений
    7,755
    Поблагодарил Поблагодарил 
    697
    Поблагодарили Поблагодарили 
    2,186
    Поблагодарил в

    237 сообщениях

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Markovich
    Я не знаю Ваших отношений со СМИ-2 и не знаю ,оговаривается ли в договоре со СМИ-2 характер размещаемой информации или же ситуация такая -"разместим что угодно,лишь бы платили"
    Нет, Сергей, я не подписывала никаких договоров.И тем более никогда не пошла бы на то, чтобы наш форум заполонил всякий спам. Да, я имею возможность блокировать некоторые рекламные площадки. Не знаю, как давно вы заходили на форум, но новости (а от них я не хочу отказываться, уже писала почему) у нас всего неделю. Я по мере появления откровенной чернухи блокирую те сайты, с которых она приходит. Поверьте, там уже стоит достаточно адресов. Надеюсь, что к концу месяца рекламодатели покажут ВСЕ свои площадки и я смогу вычислить тех, кто не устраивает и вас и меня ТАКЖЕ. Как могли заметить некоторые- реклама бюста уже ушла, накачки мышц, дурацкие платные тесты, некоторые новости откровенно пошлого характера. Я уже поймала и некоторые сайты, любителей националистических высказываний. Ничего, доберемся и до остальных. Но сама идея новостей- меня как раз очень устраивает. Гораздо больше, чем гугловские и яндексовские блоки.
    Цитата Сообщение от Markovich
    Однако-продажа рекламных площадей -это профессия и ею должны заниматься профессионалы.
    Хотелось бы познакомиться с порядочными профессионалами. Только пока все, что я вижу в сети- у всех одно и тоже, даже у ребят с ВКМ.
    Цитата Сообщение от Markovich
    Может быть ввести ограничения объема лишней информации (тех же подписей и др.),может быть -платное ( в пользу сайта)скачивание минусов для гостей форума или новичков , Может быть заняться платным посредничеством по продаже авторских песен и их раскруткой на радиостанциях и получать свой процент, выпуском и реализацией музыкальных дисков с записями авторских и не только песен,платная ротация авторских композиций на радио сайта. Нужно также изучить вопрос-как зарабатывают деньги подобные сайты.
    Подписи не влияют на нагрузку сервера. Они влияют только на на возможности открытия страниц пользователями, у которых медленный интернет.
    На счет остального- вы, видимо, перепутали с форумом Сергея. У нас нет минусовок, мы не имеем радио. Хотели год назад открыть свое радио, но... увы... авторских песен слишком мало для круглосуточного вещания, а перепевки выставлять мы не будем, чтобы не связываться с авторскими правами. Есть идеи совсем другого плана, но для этого нужно ждать открытия сайта.
    А сейчас пока- ждем прямых предложений от заинтересованных рекламодателей. Вся статистика у меня имеется.
    Что касается других форумов (мы ж не сайт. Кстати, чтобы открыть сайт совсем не нужен сервер, вполне можно обойтись и хостингом). То везде одно и тоже- рулят Гугл и Яндекс с одинаковой рекламой на всех порталах.
    [IMG]http://s.******info/1ecbb87f39797eb81f3180e12b36d7e6.gif[/IMG]
    Не наследи в душЕ, осторожно топай

    Тупой ничего не прощает и не забывает; наивный прощает и забывает; умный прощает, но не забывает.
    Томас Сас


    Как научиться развивать свой ЛИЧНЫЙ Бренд и как стать членом Клуба Успешных Бизнес Леди.
    Записывайтесь
    .


  12. #12
    Авторитет Аватар для igord
    Регистрация
    20.11.2007
    Адрес
    МО г. Жуковский
    Сообщений
    2,198
    Поблагодарил Поблагодарил 
    1
    Поблагодарили Поблагодарили 
    2
    Поблагодарил в

    2 сообщениях

    По умолчанию

    Markovich,

    Сергей, что-то вы по поводу НАТО и Саакашвили не переживаете... :wink:
    Это тоже национализм!!!
    Мне частенько приходится иметь дело с журналистами... так вот: если что-то вывешивается на новостной ленте - это может быть подтверждено в суде...
    ...соответственно, ваше негодование - не более чем узконациональный снобизм!!!
    Что же касается самой ленты - пролистните, чтоб не видеть... не будет никаких вопросов. А то вы сначала всё просмакуете, потом начинаете возмущаться!!!
    Я, например, при каждом заходе на форум тыкаю в эту самую ленту, чтоб полегче было Марине, Володе и т.д....
    А модераторов вы зря обидели... имеется ввиду:
    Цитата Сообщение от Markovich
    Вы даже толком не поняли о чем речь и выскочили чтобы продемонстрировать свою лояльность Мазайкиной (высказывания Ежика и Мусяни - из той же серии)
    Не в обиду: ничего личного... нормальный ответ, адекватный Вашим постам!!!
    Нет, в мире счастья нет, но есть покой и воля...
    igord2000@mail.ru
    +7 916 269 7756
    Skype igord2000

  13. #13
    Новичок Аватар для natulia
    Регистрация
    14.04.2008
    Адрес
    казахстан
    Сообщений
    28
    Поблагодарил Поблагодарил 
    0
    Спасибо Поблагодарили 
    1
    Поблагодарил в
    1 Post

    По умолчанию

    ребята, может я ни в тему, но есть ведь такой простой способ-типа абонентская плата- я не совсем в этом разбираюсь как она может сниматься с посетителя или участника форума,но почему бы и нет. посетителей полно, желающих работать тоже- мы же за телефон платим не в зависимости от того сколько часов на проводе- а ежемесячно. я не думаю что плата может быть столь высока,что будет не реальной. если даже все мы объединимся, то как говорят с миру по нитке... я не самый активный участник форума, то он мне нравится ,не смотря на новые ограничения, в которых я опять же еще не успела разобраться. прошу прощения за время, которое я у вас отобрала. спасибо за внимание

  14. #14
    Пользователь Аватар для dendav
    Регистрация
    02.01.2010
    Адрес
    Крым, Феодосия
    Сообщений
    67
    Поблагодарил Поблагодарил 
    0
    Поблагодарили Поблагодарили 
    0
    Поблагодарил в

    0 сообщениях

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Markovich Посмотреть сообщение
    Dendav,вы пишите " Поэтому любой совет вроде "уберите отсюда эту рекламу, мне она не нравится" должен подкрепляться финансово. Ув. Маркович, Вы хотите стать спонсором этого форума? Это легко, и не будет никаких надоедливых рекламных блоков."

    Вы бы не поленились прочесть ,что я написал. При чем здесь -"мне реклама не нравится". Какая реклама? Разве это реклама? Разве речь о надоедливых рекламных блоках? Вы даже толком не поняли о чем речь и выскочили чтобы продемонстрировать свою лояльность Мазайкиной (высказывания Ежика и Мусяни - из той же серии). Это лишнее. Я Марину давно знаю по ее постам (хотя она меня не знает) и глубоко уважаю!И ее ответ - укрепил меня в моих чувствах. А раз есть финансовые проблемы то неплохо бы провести "мозговой штурм" с участием форумчан по их решению. Может быть ввести ограничения объема лишней информации (тех же подписей и др.),может быть -платное ( в пользу сайта)скачивание минусов для гостей форума или новичков , Может быть заняться платным посредничеством по продаже авторских песен и их раскруткой на радиостанциях и получать свой процент, выпуском и реализацией музыкальных дисков с записями авторских и не только песен,платная ротация авторских композиций на радио сайта. Нужно также изучить вопрос-как зарабатывают деньги подобные сайты. Я думаю опытные форумчане многое смогут посоветовать - только бросьте клич.
    Видите ли, ув., дело не в лояльности кого-то к кому-то, дело в самой системе. То, что Вы, просто по незнанию, предлагаете - это утопия. Тут предлагают ввести абонплату, сделать платное скачивание файлов и т. д., а задавались ли Вы вопросом у скольких пользователей форума есть WM-кошелек? А сколько людей готово платить и насколько уменьшится процент новых пользователей? Я знаю, что говорю, у меня есть собственные сайты и я сталкивалась с теми же проблемами, что и Mazaykina.

    Да, мне не нравится реклама, скажем, в фильмах. Но разве я переношу идиотизм этой рекламы на сам фильм? Нет. Так и здесь - стоит ли винить форум за отдельные не особо удачные новостные блоки? И, тем более, ввязываться в совершенно новое дело с неясными последствиями по перемонетизации, да еще с риском, что в какой-то момент сервер просто отключат за неуплату?
    Мой сайт о дошкольной педагогике http://vospitatel.com.ua/

  15. #15
    Авторитет Аватар для igord
    Регистрация
    20.11.2007
    Адрес
    МО г. Жуковский
    Сообщений
    2,198
    Поблагодарил Поблагодарил 
    1
    Поблагодарили Поблагодарили 
    2
    Поблагодарил в

    2 сообщениях

    По умолчанию

    dendav,

    КРУТО!!!
    Чётко! Внятно! И аргументировано!!!
    Мои апплодисменты!!!
    Нет, в мире счастья нет, но есть покой и воля...
    igord2000@mail.ru
    +7 916 269 7756
    Skype igord2000

Страница 1 из 4 1234 ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Яндекс.Метрика free counters Рейтинг@Mail.ru