Страница 5 из 35 ПерваяПервая 12345678915 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 75 из 517

Тема: Лабухи и Википедия

  1. #61
    Местный Аватар для Старый Лабух
    Регистрация
    25.08.2007
    Адрес
    Кривой Рог - Новый Уренгой - Ленинабад - Харьков - Троицк
    Сообщений
    223
    Поблагодарил Поблагодарил 
    0
    Поблагодарили Поблагодарили 
    0
    Поблагодарил в

    0 сообщениях

    По умолчанию

    Вот это вы тут накрутили!!! Но вкусно...вкусно...А насчёт происхождения самого термина - не помешало бы...И насчёт "вокалиста" я бы тоже убрал...Всё ж-таки очень древняя профессия. Когда-то в кабаках и саксофонисты-лабухи были, а уж они точно не вокалисты...Но ЛАБУХИ по-любому!!!

  2. #62
    Авторитет Аватар для КП
    Регистрация
    28.08.2008
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    6,896
    Поблагодарил Поблагодарил 
    918
    Поблагодарили Поблагодарили 
    722
    Поблагодарил в

    378 сообщениях

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Старый Лабух
    И насчёт "вокалиста" я бы тоже убрал...Всё ж-таки очень древняя профессия. Когда-то в кабаках и саксофонисты-лабухи были, а уж они точно не вокалисты...Но ЛАБУХИ по-любому!!!
    Так лабухи и балалаечники и гармонисты в тактирах были.У меня отец лабухом работал в 40-х годах аккордеонистом-баянистом.Даже в германии в кабаках работал.До сих пор немецкие ноты где-то дома валяются.Тогда это как сейчас синтезатор тогда было.А еще раньше -скоморохи,гусляры,бояны.
    Трудное это место.Предложи сжатую формулировку которая объединила бы в одном слове и инструменталиста и вокалиста,и чтобы всем понятно было,даже далеким от музыки людям.Никак не придумаю пока.А слово "музыкант" в основной массе людей ошибочно ассоциируется только с "инструменталистом".
    Происхождение слова "Лабух" неоднозначно трактуется в разных источниках.Я не знаю где правда.

  3. #63
    ----------------- Аватар для Black Lord
    Регистрация
    17.10.2008
    Адрес
    СССР
    Сообщений
    1,108
    Поблагодарил Поблагодарил 
    0
    Поблагодарили Поблагодарили 
    2
    Поблагодарил в

    2 сообщениях

    По умолчанию

    Лабух - Профессиональный музыкант широкого профиля.
    А на профиль дайте ссылку с мелкими подробностями и спецификами.

    Там раньше были страницы с пояснением, но 25 июня 2009 года были удалены.

    Слово лабух употребляется в ряде арго и в просторечии в значении '(коммерческий) музыкант, исполняющий "современную"/низкопробную музыку ради денег', обычно - '(ресторанный) музыкант', иногда - 'музыкант вообще' (уничижительно). Слово широко известно, а с 1960-х выходит на печатные страницы. А. Флегон фиксирует его с цитатой из А. Вознесенского: "О лабухи Иерихона!" (Бой петухов) [Флегон 1973: 162].
    Будучи явлением неформальной речи, оно игнорируется академическими словарями, с другой стороны - и ряд словарей собственно блатного жаргона его также не жалуют (С. Снегов, В. Быков). Это говорит о прочном вхождении слова в просторечие. Большинству из нас это слово знакомо, хотя как "своё" оно осознается преимущественно очередным поколением (около)музыкальной молодежи.
    На укорененность слова в неформальной речи указывает состав гнезда однокоренных и специфическая полисемия. Лаба - 'музыка для танца' [Шанхай: 219]. Лабуха - 'заработок ресторанных музыкантов' [ТЛБЖ: 126; Балдаев-I: 221]. Лабать, реже: лабухать, лабушить - 'играть на музыкальном инструменте'. Лабух говорится еще и 'о любом человеке' [Елистратов: 222]. Лабать значит еще и 'плясать; воровать' [ТЛБЖ: 126; Балдаев-I: 221], а также 'делать что-либо плохо, некачественно' [Елистратов: 222]. Анализ гнезда слов с корнем лаб- позволяет поставить два вопроса:
    1. Каковы отношения формальной производности между более известным агентивом лабух и семантически производящим глаголом лабать?
    В данном случае о направлении формальной производности нельзя судить определенно. Перед нами пара слов с уникальным соотношением основ: нет другого глагола на -ать (продуктивного класса на -ают), от которого бы имелось производное (название действующего лица) на -ух. Последние, впрочем, весьма редки: петух от петь (исторически), а также устаревшее питух 'пьяница, посетитель кабака' от пить. Наше решение лабать > лабух обосновывается в увязке с этимологией ниже.
    2. Какое значение является первичным для слова лабух : 'музыкант' или 'любитель легкого заработка'?
    Судя по семантике и коннотации, лабух и лабать определенно связаны с ресторанной музыкальной культурой. Кроме того, типологическая параллель: халтурить - 'петь (церковные тексты) на похоронах', а затем уже и '(кое-как) работать ради денег', см.: [Фасмер-IV: 218] - кажется тем более убедительной, если учесть, что формулы лабать жмурика, лабать Шопена значат 'исполнять траурную музыку на похоронах'. Похоже, что первичным для лабать является значение 'работать музыкантом' или подобное.
    Вопрос о происхождении слова лабух, насколько мне известно, не получил своего разрешения. Как ни странно, этимологическое решение подсказал текст Льва Толстого. Как специфическое словцо в речи любителей цыганского пения у Толстого встречается габаньте - 'пойте': "Ну ладно, ладно, габаньте" (реплика Генерала, обращенная к цыганам) [Т.-3: 261]. С другими знаками препинания: - Ну, ладно, ладно, габаньте! [Т. 1928: 192]. Оно заимствовано из цыганского габа-н 'пойте' или габа-н-те 'пойте' (с характерной для императива контаминацией флексий 2 лица мн. ч.: цыг. -н и русск. -те). Глагол со значением 'петь' представлен в цыг. диалектах рядом вариантов: это русско-цыганское (хэладытка) бага- 'пой', баhа- (Купино Новосибирской обл.; именно с фрикативным, как подчеркивали информанты), или с перестановкой габа- (как у Толстого), влашское (кэлдэрарское) гилабэ- / гилябэ-, урсарское гилаба-, есть и вариант дилаба- (сложение: гиля / диля 'песни' и ба- стяженное 'петь') [Manush: 27, 58; ЦРС: 11, 30, 45, 47, 53, 94], того же происхождения словацко-цыганское gil'avel 'zpivat', где -b- в финали изменено на -v- под влиянием распространенного глагольного суффикса [Romsko: 112]. Ср. крымско-цыганское. del gili 'петь' [Торопов: 17], букв. 'давать песню'. При объяснении происхождения глагола лабать (лабайте) представляется правдоподобным исходить из цыганской формы типа гилабан-те, дилабан-те 'пойте'. Например, gilabal 'поёт' [Copoiu: 84, 100], gilaban 'поют, пойте' [128]. Дальнейшие преобразования в процессе освоения этой формы в арго русских любителей цыганского пения были предположительно таковы:
    А) Переразложение, в результате которого начальный слог ги-, ди-, возможно, отождествленный с русским союзом и, отбрасывается. Исчезновение начального слога с безударным гласным высокого подъема - не новость в заимствованиях. Это часто случается при адаптации "неудобных" слов в русском языке. Например: Екатерина - Катеръна [йь-], Елизавета - Лизавета [йь-] и т.д., эластик - ластик [э/ы-], велосипед - лисапет / лисипет [в'ь-], а также ипохондрия > похандрить > хандра, см.: [Фасмер-IV: 221]. Ср.: Л.Лиходеев предлагает наивно-народную (или свою собственную) этимологию другого цыганизма, основанную именно на предположении, что начальное ги- (hi=ji)- на Юге трактуется как отделяемый факультативный элемент: "Ракло (укр.) - бездельник, вор, налетчик, бандит. Слово происходит, как это ни странно, от имени античного великого героя Геракла. Когда харьковские семинаристы учиняли набег на базарных торговок, они провозглашали клич: "Братие! Свершим тринадцатый подвиг Геракла!" Торговки, защищая снедь, кричали: "Полиция! Рятуйте! Раклы идут!"" [Лиходеев: 49 (прим.)].
    Б) Остаток лаба[н']те трансформируется в лабайте, по этой форме и восстанавливается полная глагольная парадигма во главе с инфинитивом лабать. Затем от глагола производится существительное лабух . Не наоборот. Этот пример оживления устаревшей словообразовательной модели в неформальной речи отличается от петух, питух сдвигом ударения на основу, возможно, под каким-то региональным влиянием, ср., напр.: валух 'кладеный баран' и укр. валух 'то же', польск. wa.lach 'мерин'.
    Далее слово начинает жить в речи маргинальных групп, и его успешная экспансия, вероятно, объясняется его сходством с уже известными в этой среде словами. Значение 'плохой работник, халтурщик' могло утвердиться при опоре на следующие слова: молодежное лабуда 'ерунда, глупость, плохая вещь' (nonsense, baloney, garbage [Shlyakhov & Adler: 105], а также вторичное лабусня [Елистратов: 222]). От украинского лобода 'лебеда', в частности, как пищевой эрзац. Трудно сказать, насколько употребительно русское диалектное лабута - (архангельское, псковское) 'неуклюжий и бестолковый человек', лабун(т)ина - (псковское) 'ротозей' [Даль-II: 231], кажется, только на основании созвучия включенное Далем в гнездо лабаки муж. мн., лабуты 'безобразная грубая обувь, лапти', лабамки? (sic!) 'кожа со щек скотины, плохая, идущая у сапожников на стельки и задники' [там же]. Так или иначе поддержка паронимов могла помочь закреплению в арго производного значения лабух 'плохой работник', а далее - 'человек вообще'.
    Кроме того, важное место в семантической структуре слов лабух , лабать занимает сема 'деньги'. Лабух лабает все что угодно и кое-как, но обязательно ради денег. В связи с чем можно предположить, что на этапе вхождения в арго маргинальных групп слова лабух , лабать могли получить ассоциативную/мнемоническую поддержку со стороны другого периодически исчезающего и возвращающегося в актив цыганизма ловэ 'деньги', ср. редкий вариант лабэ, n. (sic! - род, кажется, не средний, а неопределенный, как часто бывает у слов pluralia tantum - В.Ш.), indecl., crim. Money. [Shlyakhov & Adler: 105].
    Таким образом, цыг. императив 2 лица мн. ч. (ги)лабан-те 'пойте', осмысленный как лабайте, послужил зерном для полной парадигмы глагола лабать 'играть (на музыкальном инструменте)', от которого был произведен агентив лабух 'музыкант', давший ряд менее употребительных производных.
    Skype - andrebayron

  4. #64
    Авторитет Аватар для КП
    Регистрация
    28.08.2008
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    6,896
    Поблагодарил Поблагодарил 
    918
    Поблагодарили Поблагодарили 
    722
    Поблагодарил в

    378 сообщениях

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Андрей Байрон
    Лабух - Профессиональный музыкант широкого профиля.
    Все правильно.Хорошо -очень емкое определение.Почти в цель.Только можно подумать,что каждый современный лабух-широкого профиля(можно понять как владение сразу многими музыкальными инструментами,что не обязательно).И слово непосредственный ИСПОЛНИТЕЛЬ в наше время "плюсовок" употребить желательно.Лабух в наше время хоть и под минус но одну музыкальную партию исполняет обязательно (вокальную или инструментальную,как к примеру лабухи-скрипачи и т.п.)
    Статью эту раньше читал.Сам автор признается,что:
    Цитата Сообщение от Андрей Байрон
    Вопрос о происхождении слова лабух, насколько мне известно, не получил своего разрешения.
    Но концовка статьи внушает доверие:
    Цитата Сообщение от Андрей Байрон
    Таким образом, цыг. императив 2 лица мн. ч. (ги)лабан-те 'пойте', осмысленный как лабайте, послужил зерном для полной парадигмы глагола лабать 'играть (на музыкальном инструменте)', от которого был произведен агентив лабух 'музыкант', давший ряд менее употребительных производных
    Как известно рестораны 19-го и начала 20-го веков были цыганской музыкальной вотчиной.
    Вспомните знаменитую старинную кабацкую песню:"Эй,ямщик,гони-ка к Яру":
    "Что-то грустно, взять гитару!
    Да спеть песню про любовь.
    Иль поехать лучше к Яру?
    Разогреть шампанским кровь?
    Там цыганки молодые
    Будут песни петь друзьям,
    И под звонкую гитару
    Будем петь мы до утра."

    "Яр"-знаменитый ресторан.

  5. #65
    Авторитет Аватар для КП
    Регистрация
    28.08.2008
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    6,896
    Поблагодарил Поблагодарил 
    918
    Поблагодарили Поблагодарили 
    722
    Поблагодарил в

    378 сообщениях

    По умолчанию

    Итак,попытка в 3 чтении:
    Лабух –профессиональный музыкант,разновидность музыкантов широкого профиля.Лабух самостоятельно исполняет вокальные или инструментальные музыкальные партии (в отличие от Ди-Джея) за материальное вознаграждение в заведениях ресторанного типа или на коллективных мероприятиях сопровождающихся употреблением спиртных напитков (банкеты,календарные праздники,ритуальные мероприятия и т.п.).Отличительной особенностью Лабуха является умение исполнять музыку на слух,по заказам клиентов,а так же отсутствие приверженности к одному музыкальному стилю (жанру,направлению). Лабухи -обособленная социальная группа людей,общающихся межу собой на профессиональном спецефическом сленге (арго).Многие выдающиеся певцы и музыканты современности не только не отрицают, но и гордятся своей былой принадлежностью к Лабухам.
    Происхождение термина Лабух (предположительно) от цыганского слова «лабанте»(пойте), осмысленный как глагол «лабайте»,от которого было произведено существительное «лабух» (ссылка на статью)
    Последний раз редактировалось КП; 06.12.2009 в 07:06.

  6. #66
    Местный Аватар для Старый Лабух
    Регистрация
    25.08.2007
    Адрес
    Кривой Рог - Новый Уренгой - Ленинабад - Харьков - Троицк
    Сообщений
    223
    Поблагодарил Поблагодарил 
    0
    Поблагодарили Поблагодарили 
    0
    Поблагодарил в

    0 сообщениях

    По умолчанию

    Ладно, кочумайте дискутировать впустую! Надо дела делать. Так что решили насчёт википедии? Оставляем последнюю редакцию от КП или как? Только пограмотней малёхо...и попричёсанней, всё ж таки Википедия, блин!!!

  7. #67
    Авторитет Аватар для КП
    Регистрация
    28.08.2008
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    6,896
    Поблагодарил Поблагодарил 
    918
    Поблагодарили Поблагодарили 
    722
    Поблагодарил в

    378 сообщениях

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Старый Лабух
    Оставляем последнюю редакцию от КП или как? Только пограмотней малёхо...и попричёсанней, всё ж таки Википедия, блин!!!
    Все конструктивные предложения вроде внесены.
    Причесывайте,стилистически и грамматически.Можно чуть подождать еще-может кто дельное что предложит.

  8. #68
    Замыкант Колымский ПАПА Аватар для Benya
    Регистрация
    26.03.2007
    Адрес
    Баку-Черский-Питер-Владимир
    Сообщений
    4,729
    Поблагодарил Поблагодарил 
    5
    Поблагодарили Поблагодарили 
    2
    Поблагодарил в

    2 сообщениях

    По умолчанию

    Да чего дискутировать? Вика поддается правке в любой момент! Вариант, имхо, очень удачный! Надо вносить, ибо лучшее можно искать годами-люди творческие... Если все за? То завтра все это оформляю, но это не значит, что дебаты отменяются. Ссылку выложу!
    А я, проспавши до полудни,
    Курю табак и кофе пью;
    Преобращая в праздник будни,
    Кружу в химерах мысль мою ...


    Г. Р. Державин

    benyavlad@gmail.com
    http://rusderevnya.ru (наш ресторанчик)

  9. #69
    ----------------- Аватар для Black Lord
    Регистрация
    17.10.2008
    Адрес
    СССР
    Сообщений
    1,108
    Поблагодарил Поблагодарил 
    0
    Поблагодарили Поблагодарили 
    2
    Поблагодарил в

    2 сообщениях

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от КП
    Не знаю к кому вы сами относитесь
    Нас относят, а не мы... перед землёю все равны.
    Мы комсомольцы старины... пенсионеры для страны...
    Цитата Сообщение от Старый Лабух
    Ладно, кочумайте дискутировать впустую! Надо дела делать.
    Яхши...:wink:
    Skype - andrebayron

  10. #70
    Prioritet_dobrU ) Аватар для oleg99
    Регистрация
    09.06.2008
    Сообщений
    2,813
    Поблагодарил Поблагодарил 
    0
    Поблагодарили Поблагодарили 
    0
    Поблагодарил в

    0 сообщениях

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Андрей Байрон
    Нас относят, а не мы...
    если.._в смысле-"нас причисляют",..к определённым категориям(с опр. уровнем мастерства)-согласен!..так было(и должно быть всегда!)
    -но,в это новое время..(его дивизию:mad:)_тут хочешь-иль не хочешь,)- "ПИАРИТЬСЯ" надо..и рекомендэйшены будут на 2-м плане(как ни жаль((..:frown:)
    давайте спросим;-а кто последний раз реально,в "копейку" что-то снимал и вещал сиё народу??!----Лабухи под самоиграйку,-это бутафория!!_там 70-80 % уже сыгранно..-хоть бей себя в грудь..-хоть ордена вешай "лабухские"..-и потом..-то что было 10-15-20 лет назад.._НЕ КАТИТ!!!-мы живём ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС!
    -сейчас исполнишь?-РЕСПЕКТ!!
    -а нет..(т.е._если "где-то похоже,в манере,рядом с нотами..")тогда-"качумай выёживаться"..-или это уже- просто плохой лабух,_в лучшем случае,-не самый хороший..(это ещё,- если он востребован и разрекламирован, и коммерчески успешен..).. имхо..однако..
    --------------------------------------------------------------
    или что?_ давайте тогда назовём таких музыкантов просто виртуозами,музицирующими аранжировщиками или исполняющими композиторами..:wink:-ведь есть-же такие,- ХОРОШО играющие ЛАБУХИ?!!:biggrin:
    -или уже нет?..-или они уже не лабухи..считаются сейчас??
    ------------
    вопрос конечно интересный..-но хочется серьёзно узнать..

  11. #71
    Авторитет Аватар для Лев
    Регистрация
    25.02.2007
    Адрес
    Кирьят Ям
    Сообщений
    16,043
    Поблагодарил Поблагодарил 
    86
    Поблагодарили Поблагодарили 
    214
    Поблагодарил в

    163 сообщениях

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Андрей Байрон
    Это наша будущая смена учится.
    Лет 60-70:rolleyes:

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от Андрей Байрон
    пенсионеры для страны...
    Песнионеры... так сказал Luudvig
    Последний раз редактировалось Лев; 07.12.2009 в 05:42. Причина: Добавлено сообщение

  12. #72
    Так, мимо проходил Аватар для Волдед
    Регистрация
    23.01.2007
    Адрес
    Вологда
    Сообщений
    15,380
    Поблагодарил Поблагодарил 
    0
    Поблагодарили Поблагодарили 
    79
    Поблагодарил в

    38 сообщениях

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Лев
    Песнионеры...
    :biggrin::biggrin::biggrin:

  13. #73
    ----------------- Аватар для Black Lord
    Регистрация
    17.10.2008
    Адрес
    СССР
    Сообщений
    1,108
    Поблагодарил Поблагодарил 
    0
    Поблагодарили Поблагодарили 
    2
    Поблагодарил в

    2 сообщениях

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от КП
    Слово и понятие и так изначально Российское(Постсоветское)
    Мда........:wink:
    Павел, почитай историю с 18 века...

    Хотел многое написать, но...
    Дальше нет смысла дискутировать...
    Цитата Сообщение от Лев
    Лет 60-70
    Лев,мне видно уже не дождаться, протянуть бы ещё лет десять.
    По крайней мере свою смену я уже подготовил.

    oleg99, если есть желание, то продолжим в личке или скайпе.
    Skype - andrebayron

  14. #74
    Авторитет Аватар для КП
    Регистрация
    28.08.2008
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    6,896
    Поблагодарил Поблагодарил 
    918
    Поблагодарили Поблагодарили 
    722
    Поблагодарил в

    378 сообщениях

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Андрей Байрон
    Хотел многое написать, но...
    Дальше нет смысла дискутировать...
    Вот и хорошо.ИЗНАЧАЛЬНО ТОЖЕ НЕ СТОИЛО.Дискутировать на эту чисто лабуховскую тему должны профессионалы.Те кто в профессии лабуха.Остальным то это вообще зачем?Если человек именно этим делом непосредственнот себе средства к существованию не зарабатывает то нечего и лезть к лабухам со своими далекими от жизни лабухов поучениями.
    Дожили-каждый кто в юности в самодеятельности участвовал и даже каждый кто за столом в компании песни попел считает своим долгом учить работать и разъяснять кто такие лабухи.
    Почему-то лабухи не учат никого как правильно танцевать,как руководить детскими кружками,как заниматься фотошоппингом.....
    Последний раз редактировалось КП; 07.12.2009 в 17:09.

  15. #75
    Голос из зала... Аватар для Papa
    Регистрация
    22.01.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,372
    Поблагодарил Поблагодарил 
    0
    Поблагодарили Поблагодарили 
    0
    Поблагодарил в

    0 сообщениях

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Андрей Байрон
    Если я попрошу исполнить мою любимую, старенькую песню, то сомневаюсь, что хоть один из вас её слышал в своей жизни и сможет исполнить по заказу.
    Вообще-то,это называется"сыграть на шару"...Одно из самых основных условий при принятии лабуха на работу...
    Анегдод в тему:
    Сидит клиент,кушает.Вдруг откуда ни возьмись подбегает обезъянка и мочится ему в компот...
    Клиент в ярости подзывает халдея с вопросом,чья обезъяна?!
    Халдей подходит к рук-лю анс-бля с вопросом:
    Твоя обезъянка нас"ала в компот?
    А тот видел,что халдей имел разговор с клиентом,после чего подошел к ансамблю...
    И сразу,с ходу своим:
    -Твоя обезъянка на"сала в компот!
    -А тональность какая?
    -Какая на"ер тональность!!!Деньги дают!!!!))))))
    ...
    Вот ещё изящный пример настоящего лабужства(хотя,я думаю,не всё так спонтанно :wink:)

    Тужатся многие-выходит не у всех...:wink:
    Здесь пою я-http://www.realmusic.ru/ildar_vasiliev/

Страница 5 из 35 ПерваяПервая 12345678915 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Яндекс.Метрика free counters Рейтинг@Mail.ru