http://************s.at.ua/load/khal...etej/1-1-0-260
новые полифонические пьесы Сергея Халаимова для малышей на темы знакомых песенок.
Ольга, не получилось углубиться в Символику музыки Баха, где - то на просторах жизни потеряла эту книгу...увы.. но если бы Вы продолжили свои размышления по этой теме, доставили бы истинное удовольствие познания и -я думаю - не только мне...
http://************s.at.ua/load/khal...etej/1-1-0-260
новые полифонические пьесы Сергея Халаимова для малышей на темы знакомых песенок.
Тоня Уманская,
никак не удается скачать полифонические пьесы предложенные вами. Может перезальёте на какой-нибудь обменник?Сообщение от Тоня Уманская
или я что-то не так делаю?
mind5,
Благодарю Вас за подарок! Было очень любопытно и слушать, и смотреть.
Не надеясь, что для всех в этой теме будет новостью, и может быть я повторюсь, и у вас здесь уже был видео сюжет под названием "визуализация фуги", тем не менее даю ссылку:
http://www.youtube.com/watch?v=XbEXUXuFSLQ
Фуга До мажор, II том. По Яворскому эта фуга символизирует ночь перед пасхальным воскресением. Опирающееся на доскональный анализ баховских хоралов, тем не менее, мнение Болеслава Леопольдовича может считаться в какой-то степени субъективным. И всё же, главное - мысль Яворского была направлена на постижение музыкального содержания, художественного смысла баховского творчества!
А на что направлена мысль создателя предложенной нам "визуализации"?
Что символизируют эти человечки, бегающие беспорядочно туда-сюда по лесенкам и пукающие воздушными шариками? Голосоведение? Вряд ли - хождение по лесенкам голосоведению не соответствует...
Может, художник иллюстрирует музыкальную мысль Баха? Даааа, тогда пусть признается, что он курил ))
Ещё раз убеждаюсь, что изображать музыку, иллюстрировать её - занятие пустое.
Хочешь понять музыку - просто слушай. И думай.
suntsova-o@mail.ru
Ольга Сунцова
Сообщение от Сердитка
Вот этому учили меня преподаватели и в музшколе и в музучилище.Образ должен складываться из внутреннего слышания и вннутреннего видения САМОГО ученика.
И никакие книжки умные и самые умные ученику не помогут,как бы вы ему(ученику) не рисовали картины ит.д.,он всё-равно увидит то,что увидит САМ.
Девушки, тему вы подняли очень интересную, но в ДМШ, особенно сегодняшней - ХТК большая редкость, больше мал. прелюдии, инвенции, или симфонии. Так вот к ним -то религиозная символика, за редким исключением подходит с трудом, а вот риторические приёмы построения музыкального материала - запросто. Для начала очень советую труд Я.С. Друскина (брата М.С. Друскина) "О риторических приёмах в музыке Баха".
А затем сначала для себя, а потом и для ученика попробуйте дать ответ на простейший вопрос (в тех же инвенциях) - что есть тема. Только с обоснованиями более серьёзными, чем у г. Майкапара по поводу до мажорной инвенции. Удачи!!!
Я не могу дать ссылку на книги, где в духе Яворского разбираются инвенции и симфонии. Книги (или по крайней мере статьи) такие существуют, поскольку уже неоднократно на семинарах нам о них говорили, и говорили убедительно, с примерами. Я только, к сожалению, не вспомню сейчас точно авторов. Возможно, нам цитировали самого Яворского, что-то из его трудов.
Практически в каждой инвенции есть именно религиозная символика.
Вы просто вслушайтесь в темы инвенций - и услышите их схожесть с фугами (в тех же тональностях) из ХТК.
Кроме того, в музыкальных школах практически все ученики-пианисты играют танцы из Французских сюит. Клавирным сюитам посвящены книги и Яворского, и Носиной - религиозная символика присутствует и там. Более того, высказывается мнение о числе 6 (6 французских, 6 английских, 6 партит, 6 скрипичных и т.д.) как о числе дней сотворения мира. Каждая сюита соответствует особому дню, когда Бог творил всё живое. В сюитах по 6 танцев - то же самое. Присутствует семантика тональностей (каждая тональность символична). Семантичны и аккорды, и гармонические функции.
Другое дело, стоит ли всё это вываливать на детей? Это вопрос неоднозначный, но как говорится, всегда лучше знать, чем не знать. Пусть учитель будет в курсе, а там по обстоятельствам разберёмся, что можно сказать ребёнку, а где лучше промолчать и подождать, пока ученик сможет понять.
Не надо обижать Майкапара :rolleyes: Он сделал всё, что мог в своё время.попробуйте дать ответ на простейший вопрос (в тех же инвенциях) - что есть тема. Только с обоснованиями более серьёзными, чем у г. Майкапара по поводу до мажорной инвенции. Удачи!!!
При всей стилистической цельности баховского творчества каждое его произведение уникально. Поэтому я не представляю, как мы можем дать всеобъемлющее и универсальное определение Темы, - такое, чтобы оно могло соответствовать всем сочинениям Баха. Оно в этом случае должно будет стать чем-то очень расплывчатым, и поэтому - увы - бесполезным :smile:
suntsova-o@mail.ru
Ольга Сунцова
Уважаемая Сердитка, совсем не собирался обижать г. Майкапара, он действительно много сделал в своё время. Но его аргументация: в теме до мажорной инвенции 12 звуков, потому что 12 апостолов, с трудом воспринимается серьёзно.
Вы сами пишете, что нужно вслушиваться в темы! Не подлежит сомнению.
И ещё несколько десятков авторов, касающихся этих вопросов - только навскидку - Браудо, Швейцер, Ландовска, М.Друскин, и многие другие...
Акцентируют внимание на важности работы с темой. Но как?
Самое главное - какое именно построение считать темой. И от этого многое зависит. И в плане анализа, и в плане исполнения, и особенно - понимания текста. Вот после этого - может и "сработать" религиозная символика
(как в ля минорной симфонии) а может и нет.
Помнится у г. Пелециса была толковая работа по инвенциям, изданная ещё в СССР.
И я о том же Надо же, в какой компании повезло оказаться
Проявляя отвратительный конформизм в вопросе толкования инвенций, предпочту своим научным изысканиям (в которые пускаться не стану) ряд других параметров (и их мне достаточно):Самое главное - какое именно построение считать темой. И от этого многое зависит. И в плане анализа, и в плане исполнения, и особенно - понимания текста. Вот после этого - может и "сработать" религиозная символика (как в ля минорной симфонии) а может и нет.
- общепринятые и проверенные на практике традиции исполнения
- написанные умными людьми баховедческие талмуды
- собственную интуицию и опыт
- мозговую деятельность ученика, если повезёт и она (упомянутая деятельность) у него обнаружится.
Вот не знала. Это тот самый Георгий Пелецис? Это для меня сюрприз, теперь буду знать и непременно поинтересуюсь.Помнится у г. Пелециса была толковая работа по инвенциям, изданная ещё в СССР.
suntsova-o@mail.ru
Ольга Сунцова
Компания действительно стоящая...
На счет конформизма - позиция удобная, а самое главное проверенная
временем и многими поколениями.
Но как быть, когда в десятилетиями проверенными редакциях возникают явные несуразности или непонятности? В первую очередь - у г.г. Бузони и Муджелини.
А в некоторых случаях традиционная методика не может дать убедительных ответов. Вот например, какая форма ля минорной инвенции?
Под "традициями исполнения" я понимаю в первую очередь именно традиции исполнения, а не творчество уважаемых редакторов. А то, что написал Муджелини, не находит (как правило :wink:) подкрепления в исполнениях хороших или - скажем так - нормальных пианистов.
Кстати, если на то пошло, то и Гульд неповторим.
Тут мы выходим в новую плоскость - плоскость чистого творчества. Можно, такскать, соответствовать букве - но благородней пытаться уловить дух! :rolleyes:
Не знаю То есть не то чтобы не знаю - я могу, конечно, попытаться описать происходящее в ля-минорной инвенции с точки зрения формы, но, вероятно, Вы с Пелецисом знаете о ней что-то особенно сокровенное. Так поведайте! Интересно, правда!А в некоторых случаях традиционная методика не может дать убедительных ответов. Вот например, какая форма ля минорной инвенции?
suntsova-o@mail.ru
Ольга Сунцова
Не знаю насколько это будет интересно...
В компании не с Пелецисом. У него этого, если мне память не изменяет нет.
А вот в результате размышлений над работой Я.С. Друскина некоторые мысли возникли. Вот если сможете найти время с ней ознакомится - можем подискутировать. Если проблема найти - могу выслать. Да и скайп пока вроде работает!
Чудесно, мой мэйл suntsova-o@mail.ru
suntsova-o@mail.ru
Ольга Сунцова
Отправил. Файл большой.
Социальные закладки