Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 21

Тема: ВГИК

  1. #1
    Особый статус Аватар для regata
    Регистрация
    23.01.2007
    Адрес
    москва
    Сообщений
    2,895
    Поблагодарил Поблагодарил 
    0
    Поблагодарили Поблагодарили 
    0
    Поблагодарил в

    0 сообщениях

    По умолчанию ВГИК

    Режиссерские курсы, есть ли прошедшие?
    Будет ли толк? Подскажите, плз)
    Курсы профориентации по специальности “Режиссура кино и телевидения”

    Курсы «Режиссура кино и телевидения» призваны расширить кругозор абитуриентов в сфере киноискусства, дать конкретное представление о характере и специфике профессии, предоставить возможность творческого тренинга и пробных занятий. Абитуриенты так же получают возможность встретиться с мастерами экрана, познакомиться с их творческим опытом, получить квалифицированную помощь в подготовке к вступительным экзаменам в мастерские режиссуры игрового и неигрового фильма.
    Занятия проводят педагоги и мастера ВГИКа, а также творческие работники к/к «Мосфильм» и телевидения.

    Изложение тем сопровождается просмотрами фильмов и кинофрагментов, представляющих различные периоды киноискусства, творчество отдельных выдающихся кинематографистов.
    Зачисление слушателей происходит после собеседования, носящего консультативно-рекомендательный характер.

    На собеседовании абитуриент представляет краткую биографическую справку (1 страница) и 2 фотографии 3х4.
    Набор осуществляется дважды – в октябре и марте.

    Занятия проходят во ВГИКе три раза в неделю. Общий объем занятий 170 академических часов.

    Осенний набор прошел, теперь только в марте… стоит удовольствие 15 000р.

    Добавлено через 15 минут
    интервью с кинорежиссером, профессором ВГИКА Вадимом Абдрашитовым
    http://www.treko.ru/show_article_1231
    Последний раз редактировалось regata; 12.10.2009 в 20:07. Причина: Добавлено сообщение

  2. #2
    Утомленная солнцем Аватар для Рыжая Скво
    Регистрация
    04.11.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,049
    Поблагодарил Поблагодарил 
    0
    Поблагодарили Поблагодарили 
    0
    Поблагодарил в

    0 сообщениях

    По умолчанию

    Думаю, если само обучение не предполагается, то хотя бы такого рода курсы хоть чем-то да помогут.
    Вопрос, на сколько почва благодатная (обучающийся) - если впитываете как губка и вопросов кучу имеете,
    на которые надо получить ответы - думаю имеет смысл, а если так просто, то не знаю.....
    А цена вопроса....... детеныш в прошлом году ходил на подготовку в музыкальную школу (нынче поступили) -
    в неделю предполагалось 2 урока по инструменту, 2 урока сольфеджио, 1 хор и 1 ритмика -
    в месяц этот наборчик стоил 5.800:eek: и так девять раз.... у нас выбора небыло.....:frown:
    Никогда не перебивайте молчащую женщину!
    --------------------------------------------------
    ВИДЕО ОТ ФОРУМЧАН http://ru.youtube.com/yra586

    ДОМАШНЯЯ СТРАНИЧКА http://www.youtube.com/user/Beloebezmolvie
    ---------------------------------------------------
    ОТКРЫЛА СТРАНИЦУ В ЖЖ. http://rijiaskvo.livejournal.com/
    -----------------------------------------------------------------

  3. #3
    Особый статус Аватар для regata
    Регистрация
    23.01.2007
    Адрес
    москва
    Сообщений
    2,895
    Поблагодарил Поблагодарил 
    0
    Поблагодарили Поблагодарили 
    0
    Поблагодарил в

    0 сообщениях

    По умолчанию

    Рыжая Скво,
    не так просто) и вопросы довольно серьезные…
    до марта еще есть время все прощупать, смущает не столько цена вопроса, сколько 3 раза в неделю..такая сейчас роскошь для меня.
    А кстати, куда поступил ребенок?
    у нас тоже подготовка, обходится в 4800 и те же предметы…

  4. #4
    Утомленная солнцем Аватар для Рыжая Скво
    Регистрация
    04.11.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,049
    Поблагодарил Поблагодарил 
    0
    Поблагодарили Поблагодарили 
    0
    Поблагодарил в

    0 сообщениях

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от regata
    у нас тоже подготовка, обходится в 4800 и те же предметы…
    У нас окраина (Митино), музыкалка одна на 300тыс населения, поэтому цены ломовые - выбора нет!
    Хотя в декабре метро откроют, появится выбор- от наземного транспорта будем меньше зависеть
    нынче на фо-но поступало 60 чел-взяли 15! прям конкурс как в консерваторию.....:frown: без подготовительного
    никто и разговаривать не будет.......... даже с учетом того, что трое моих уже эту школу закончили
    и о талантах и работоспособности никому ни о чем доказывать не надо было... Уже учимся! за 200рэ в месяц!
    Полегшало значительно!:biggrin:
    Скоро концерты... см. страничку домашнюю в ютубе (в подписи) там дети мои:rolleyes:

    Добавлено через 5 минут
    Цитата Сообщение от regata
    сколько 3 раза в неделю..
    Если к мастеру - он безоговорочно время назначит! придется под него подстраиваться а если к ученику мастера (там таки больше вопрос финансов) -
    и возможность гибкого графика (выходные... утренние часы...)
    Последний раз редактировалось Рыжая Скво; 13.10.2009 в 18:17. Причина: Добавлено сообщение
    Никогда не перебивайте молчащую женщину!
    --------------------------------------------------
    ВИДЕО ОТ ФОРУМЧАН http://ru.youtube.com/yra586

    ДОМАШНЯЯ СТРАНИЧКА http://www.youtube.com/user/Beloebezmolvie
    ---------------------------------------------------
    ОТКРЫЛА СТРАНИЦУ В ЖЖ. http://rijiaskvo.livejournal.com/
    -----------------------------------------------------------------

  5. #5
    Особый статус Аватар для regata
    Регистрация
    23.01.2007
    Адрес
    москва
    Сообщений
    2,895
    Поблагодарил Поблагодарил 
    0
    Поблагодарили Поблагодарили 
    0
    Поблагодарил в

    0 сообщениях

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Рыжая Скво Посмотреть сообщение
    Полегшало значительно!:biggrin:
    так это обычная практика - подготовит.-школа-училище-конс.
    мне рекомендовали ЦМШ, но Гнесинка за углом, сам Бог велел.
    моя 5-тилетняя, цены с возрастом дороже.
    на 6-леток такие же, как у Вас…

    Если к мастеру - он безоговорочно время назначит! придется под него подстраиваться а если к ученику мастера (там таки больше вопрос финансов) -
    и возможность гибкого графика (выходные... утренние часы...)
    это курс, не более.
    индивидуальных наставников не надо, есть нормальные ребята, которые в деле. они с удовольствием меня консультируют..
    интересуют прошедшие курс.
    Скоро концерты... см. страничку домашнюю в ютубе (в подписи) там дети мои:rolleyes:
    ок, а Вы жмите на фото в моей подписи, там моя лаборатория и детки)

    Добавлено через 38 минут
    Рыжая Скво,
    нашла там только Нюськину песню, если правильно поняла - доча? как здорово!
    с такой надеждой - может быть конфеты?))))))
    а почему не работаете со штатива? съемки со зрелищных мероприятий - камеру ведет,картинка скачет, там нет стабилизации?…

    Добавлено через 40 минут
    Цитата Сообщение от regata Посмотреть сообщение
    так это обычная практика - подготовит.-школа-училище-конс.
    мне рекомендовали ЦМШ, но Гнесинка за углом, сам Бог велел.
    моя 5-тилетняя, цены с возрастом дороже.
    на 6-леток такие же, как у Вас…


    это курс, не более.
    индивидуальных наставников не надо, есть нормальные ребята, которые в деле. они с удовольствием меня консультируют..
    интересуют прошедшие курс.

    ок, а Вы жмите на фото в моей подписи, там моя лаборатория и детки)

    Добавлено через 38 минут
    Рыжая Скво,
    нашла там только Нюськину песню, если правильно поняла - доча? как здорово!
    с такой надеждой - может быть конфеты?))))))
    а почему не работаете со штатива? съемки со зрелищных мероприятий - камеру ведет,картинка скачет, там нет стабилизации?…
    операторы в таких случаях, когда без штатива, задерживают дыхание. немного стабилизирует.
    .........

    Добавлено через 40 минут
    ................

    Добавлено через 41 минуту
    [QUOTE=regata;2468166]так это обычная практика - подготовит.-школа-училище-конс.
    мне рекомендовали ЦМШ, но Гнесинка за углом, сам Бог велел.
    моя 5-тилетняя, цены с возрастом дороже.
    на 6-леток такие же, как у Вас…


    это курс, не более.
    индивидуальных наставников не надо, есть нормальные ребята, которые в деле. они с удовольствием меня консультируют..
    интересуют прошедшие курс.

    ок, а Вы жмите на фото в моей подписи, там моя лаборатория и детки)

    [size="1"][color="#666686"][B][I][U]Добавлено через 38 минут
    Рыжая Скво,
    нашла там только Нюськину песню, если правильно поняла - доча? как здорово!
    с такой надеждой - может быть конфеты?))))))
    а почему не работаете со штатива? съемки со зрелищных мероприятий - камеру ведет,картинка скачет, там нет стабилизации?…
    Последний раз редактировалось regata; 14.10.2009 в 06:29. Причина: Добавлено сообщение

  6. #6
    Утомленная солнцем Аватар для Рыжая Скво
    Регистрация
    04.11.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,049
    Поблагодарил Поблагодарил 
    0
    Поблагодарили Поблагодарили 
    0
    Поблагодарил в

    0 сообщениях

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от regata
    так это обычная практика - подготовит.-школа
    Это практика только фортепианных отделов.
    В 90-х когда финансовый рынок в очередной раз рухнул, я свих детей (двоих старших) с уроков на дому (фортепиано - 2г) попыталась засунуть в школу музыкальную - естественно на фо-но. Нам не дали даже за инструмент сесть - нам с улицы не нужны! Предложили любое отделение. Дочь пошла на сакс, сын на кларнет.... с единственной привилегией - нам разрешили с первого класса брать уроки фо-но....платно!:biggrin: Брали! и с первого класса наш отдел общего фо-но очень активно показывался на районных, окружных, городских конкурсах.... ага, мои играли в"Первых шагах" в "Наших надеждах" -несколько раз, еще чего-то там на городе.... надо грамоты смотреть Во втором классе стипендиатами школы стали......а ведь и сесть за инструмент по-началу не дали... у детей тогда стресс был:frown:

    Цитата Сообщение от regata
    интересуют прошедшие курс
    Тогда лучше прям там, на форуме почитать, я тоже как-то ходила

    Добавлено через 11 минут
    Цитата Сообщение от regata
    Вы жмите на фото в моей подписи, там моя лаборатория и детки)
    Можно на ты, ладно? Зайду обязательно.

    Цитата Сообщение от regata
    нашла там только Нюськину песню... здорово...
    Спасибо! там еще Первый концерт Нюсены есть - это отчетный подготовишек -
    через четыре дня был экзамен.... напортачила.... волновалась! там все, кто с нами в группе занимался.

    Там еще Тошка (младший сын) на выпускном играет....кажется Грига.
    А старший, что когда-то на кларнете - он танцует там на видео (Гжель)

    У Нюхи до Нового года пару концертов намечается. Снимать буду. Она очень старается.... и у ее похоже получается,
    я этому очень рада - думала будет сложней.

    Добавлено через 42 минуты
    Цитата Сообщение от regata
    а почему не работаете со штатива? съемки со зрелищных мероприятий
    Ну что сказать.... снимаю на любительскую камеру. Беру ее с собой, как только выбираюсь куда-нибудь на погулять.... Брать с собой штатив и изначально планировать съемку вроде и не серьезно... да и места под мой штатив никогда не предусматривается - обычно это съемка из толпы, из зала - я как пожалуй человек без особых комплексов пытаюсь занять более менее выгодную позицию.... и все!

    Попала к сыну в театральное училище совершенно незапланированно - там бенефис старейшего актера был (абсолютный междусобойчик) - и место для меня совершенно случайно нашлось, и камера тоже случайно Сняла! + кусок спектакля - директор, видя, что я снимаю, попросил для себя материал...- за пару дней нарезала и отдала (видео там где и Нюха) - сына пришла из училища,
    говорит - тебя вип-персоной объявили, сказали без билетов пропускать и разрешать снимать. Ржу. Но прыыыяааатно!:biggrin:

    А на встречах.... ну этож невозможно, со штатива.... Там все живые! Они двигаются! Со штатива сухо! Я понимаю, когда съемка с двух-трех камер идет, а потом нарезать можно... а так.... ну не знаю.

    Вот смотри...

    С точки зрения профессионала, думаю это будет ужасом - я очень рада,
    что получилось так, как получилось - где здесь нужен штатив?

    Вот еще...


    Ну никаких законов - обожаю это видео! Все живое!

    Просто тепрь, познакомившись с монтажом, понимаю, что дыры (там где картинка конкретно подводит) можно затыкать отдельно отснятым материалом,прикрыть, так сказать - так что возможности съемки и в одних руках расширяются. Да ладно, я только учусь!:biggrin:
    Последний раз редактировалось Рыжая Скво; 14.10.2009 в 10:44. Причина: Добавлено сообщение
    Никогда не перебивайте молчащую женщину!
    --------------------------------------------------
    ВИДЕО ОТ ФОРУМЧАН http://ru.youtube.com/yra586

    ДОМАШНЯЯ СТРАНИЧКА http://www.youtube.com/user/Beloebezmolvie
    ---------------------------------------------------
    ОТКРЫЛА СТРАНИЦУ В ЖЖ. http://rijiaskvo.livejournal.com/
    -----------------------------------------------------------------

  7. #7
    Особый статус Аватар для regata
    Регистрация
    23.01.2007
    Адрес
    москва
    Сообщений
    2,895
    Поблагодарил Поблагодарил 
    0
    Поблагодарили Поблагодарили 
    0
    Поблагодарил в

    0 сообщениях

    По умолчанию

    Рыжая Скво,
    да, за пальцы идут переживания…
    у меня звонки-перезвонки с педагогами ЦМШ, кому отдать, кто обучает, чтобы…
    так что понимаю, сколько надо усилий чтоб дорастить до Нюси)

    видео тоже люблю живое, но хочу знать каноны..
    иногда слушаю музыку, и если нравится, представляю, что могло бы получиться, в голове целый клип созревает. обожаю фантазировать таким образом, а пока запомнинаю задумки, знаю, что пригодятся)
    у тебя бывает такое?:biggrin:

  8. #8
    Утомленная солнцем Аватар для Рыжая Скво
    Регистрация
    04.11.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,049
    Поблагодарил Поблагодарил 
    0
    Поблагодарили Поблагодарили 
    0
    Поблагодарил в

    0 сообщениях

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от regata
    у тебя бывает такое?
    И такое тоже. Когда-то я лихо писала сочинения и главное, чем свободнее тема, тем лучше для меня. Все продолжается!:biggrin:
    Через видео похоже мне было бы легче всего нести информацию - по сути первые шаги в этом все здесь.
    Сначала поближе познакомлюсь с возможностями, пойму что к чему, а потом что-то типа этих курсов таки одолею - коплю вопросы... :biggrin:

    Нюха с прошлого года по часу-полтора за инструментом, чаще сама - спокойно! Мамки жалуются -минут по пятнадцать дети сидят, не больше.
    Если список напишу вещей, которые она параллельно сейчас ведет - удивишься! Короче, я пищу от удовольствия!!!! Ой, чтоб ей всегда хотелось так заниматься!!!!
    Никогда не перебивайте молчащую женщину!
    --------------------------------------------------
    ВИДЕО ОТ ФОРУМЧАН http://ru.youtube.com/yra586

    ДОМАШНЯЯ СТРАНИЧКА http://www.youtube.com/user/Beloebezmolvie
    ---------------------------------------------------
    ОТКРЫЛА СТРАНИЦУ В ЖЖ. http://rijiaskvo.livejournal.com/
    -----------------------------------------------------------------

  9. #9
    Особый статус Аватар для regata
    Регистрация
    23.01.2007
    Адрес
    москва
    Сообщений
    2,895
    Поблагодарил Поблагодарил 
    0
    Поблагодарили Поблагодарили 
    0
    Поблагодарил в

    0 сообщениях

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Рыжая Скво Посмотреть сообщение
    Ой, чтоб ей всегда хотелось так заниматься!!!!
    клёво, я пока воюю:biggrin:
    с конфетами в заначке и всякими прибаутками

    а может до марта и ты созреешь в тот самый вгик))

  10. #10
    Утомленная солнцем Аватар для Рыжая Скво
    Регистрация
    04.11.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,049
    Поблагодарил Поблагодарил 
    0
    Поблагодарили Поблагодарили 
    0
    Поблагодарил в

    0 сообщениях

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от regata
    с конфетами в заначке
    не.... я такое не практикую :biggrin:

    Цитата Сообщение от regata
    а может до марта и ты созреешь в тот самый вгик
    Не думаю, но практиковаться начала :wink:
    Никогда не перебивайте молчащую женщину!
    --------------------------------------------------
    ВИДЕО ОТ ФОРУМЧАН http://ru.youtube.com/yra586

    ДОМАШНЯЯ СТРАНИЧКА http://www.youtube.com/user/Beloebezmolvie
    ---------------------------------------------------
    ОТКРЫЛА СТРАНИЦУ В ЖЖ. http://rijiaskvo.livejournal.com/
    -----------------------------------------------------------------

  11. #11
    Особый статус Аватар для regata
    Регистрация
    23.01.2007
    Адрес
    москва
    Сообщений
    2,895
    Поблагодарил Поблагодарил 
    0
    Поблагодарили Поблагодарили 
    0
    Поблагодарил в

    0 сообщениях

    По умолчанию

    Рыжая Скво,
    тогда - успехов!
    мы теперь с тобой коллеги в этом супер-увлекательном деле

    более того, предлагаю тебе обмениваться любой ценной информацией на эту тему!
    кое-что я уже нашла и несказанно счастлива)
    смотри:
    Книги и статьи

    режиссура, операторское искусство и монтаж, тв и тд...
    Последний раз редактировалось regata; 19.10.2009 в 06:41.

  12. #12
    Тех. админ Аватар для V.Kostrov
    Регистрация
    22.01.2007
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    1,048
    Поблагодарил Поблагодарил 
    0
    Поблагодарили Поблагодарили 
    2
    Поблагодарил в

    2 сообщениях

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Рыжая Скво
    С точки зрения профессионала, думаю это будет ужасом - я очень рада,
    что получилось так, как получилось - где здесь нужен штатив?
    Цитата Сообщение от Рыжая Скво
    Ну никаких законов - обожаю это видео! Все живое!
    Ириш!!! Я конечно не профессионал, но попробую чуток проанализировать.
    Первое и самое главное, это правила сьемки. Основы, которые появились не на пустом месте, а выработались временем и законами восприятия. Да, есть приемы сьемки и монтажа, которые противоречать правилам, но это делается тоже по правилам, только по другим (не буду в это углубляться).
    Второе, не менее важное, это цели видеосьемки. Если чисто для себя, что бы просто зафиксировать событие, то без проблем, как говорится: "Своя рука-владыка". И даже если для участников этого действа, тут требования могут быть снижены, потому что, им достаточно обозначить действие, а воспоминания дорисуют все остальное, вплодь до ощущений (асоциативное мышление). А как быть тем зрителям, которые вообще не в курсе происходящего? Как им увидеть те эмоции, глаза, движения, атмосферу? Вот тут то и начинают действовать правила видеосьемки и видеомонтажа. Пример: если камера ведет панораму быстро, да еще и туда-сюда без фиксации или перебивки, то кроме смазанных силуэтов, ни чего не видно. Так же и зум с руки. И много, многое другое. Конечно, как я уже говорил, что есть исключение из правил, но это делается продуманно, для определенного эффекта. Поэтому вывод: надо учиться снимать и монтировать по правилам, что бы видео смотрелось и было интересно любой аудитории.

  13. #13
    Утомленная солнцем Аватар для Рыжая Скво
    Регистрация
    04.11.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,049
    Поблагодарил Поблагодарил 
    0
    Поблагодарили Поблагодарили 
    0
    Поблагодарил в

    0 сообщениях

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от regata
    мы теперь с тобой коллеги
    Подозреваю, что получиться общение профи с чайником, но я постараюсь подтягиваться. :biggrin:
    Спасибо за ссылку - уже была там как-то

    Цитата Сообщение от V.Kostrov
    Если чисто для себя
    Володь, ну ты ж знаешь, что пару лет назад, в принципе, так и начиналось, да и врядли бы чего изменилось, если бы
    не монтаж - до этого было как-то все бессмысленно, а теперь совсем другая история и интерес...
    Цитата Сообщение от V.Kostrov
    правила сьемки.
    И так догадывалась, а теперь читаю много
    Ну и как факт - монтировать хорошо снятое мне уже нравится... можно и из моего конечно
    чего-нибудь лепить, но..... похоже с этим надо будет что-то делать

    Володь, давай весь раздел в просто ВИДЕО превратим (по аналогии: Вокал, Проза,Поэзия),
    а САМ СЕБЕ РЕЖИССЕР оставим для названия темы - думаю, ребятам будет чего туда положить
    Никогда не перебивайте молчащую женщину!
    --------------------------------------------------
    ВИДЕО ОТ ФОРУМЧАН http://ru.youtube.com/yra586

    ДОМАШНЯЯ СТРАНИЧКА http://www.youtube.com/user/Beloebezmolvie
    ---------------------------------------------------
    ОТКРЫЛА СТРАНИЦУ В ЖЖ. http://rijiaskvo.livejournal.com/
    -----------------------------------------------------------------

  14. #14
    Утомленная солнцем Аватар для Рыжая Скво
    Регистрация
    04.11.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,049
    Поблагодарил Поблагодарил 
    0
    Поблагодарили Поблагодарили 
    0
    Поблагодарил в

    0 сообщениях

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Рыжая Скво
    С точки зрения профессионала, думаю это будет ужасом - я очень рада,
    что получилось так, как получилось - где здесь нужен штатив?
    Эта съемка вообще отдельная история.....
    Анютка вообще петь не хотела, потом вроде решилась.... Темно. Не видно ни зги.
    Один фонарь, который оказался ну ТАААК! в тему и ТАААК! украсил всю историю!
    Моя камера в 500г. и пристегнутые к ней два тяжеленных удлинителя, которые
    я таскаю за собой :eek::biggrin: И Анютка, а потом и Игорь, которые соблюдали законы
    броуновского движения! А потом случилась линия: камера -лица- фанарь!
    Понимаю,что классно! Если бы можно было корректировать-выстраивать-повторить
    что-то, может и смогла достойней картинку получить... а так....
    это ж документальное, или репортажное что-то получается.... Э-хэ-хэ....
    Мне б все же постановочного хотелось бы попробовать.... Ну да ладно...
    Чичас я в монтаже и пока меня больше ничего не интересует.... ну кроме супчикоффф,
    пирожкофф, уроки сделать, на пианинах поиграть Нюхой,
    мужа с работы встретит-накормить-обогреть, Тошке СЕГОДНЯ!
    студенческий получить-обмыть, ну и на общественно полезное чуть времени бросить....
    Воть!:tongue:
    Никогда не перебивайте молчащую женщину!
    --------------------------------------------------
    ВИДЕО ОТ ФОРУМЧАН http://ru.youtube.com/yra586

    ДОМАШНЯЯ СТРАНИЧКА http://www.youtube.com/user/Beloebezmolvie
    ---------------------------------------------------
    ОТКРЫЛА СТРАНИЦУ В ЖЖ. http://rijiaskvo.livejournal.com/
    -----------------------------------------------------------------

  15. #15
    Особый статус Аватар для regata
    Регистрация
    23.01.2007
    Адрес
    москва
    Сообщений
    2,895
    Поблагодарил Поблагодарил 
    0
    Поблагодарили Поблагодарили 
    0
    Поблагодарил в

    0 сообщениях

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Рыжая Скво Посмотреть сообщение
    Подозреваю, что
    очень зря) я тоже новичок:smile:

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Яндекс.Метрика free counters Рейтинг@Mail.ru