Дружба? Любовь? Сплошной расчёт!

**Alenajazz** · 14.09.2009, 21:45

Сообщение от Kliakca

Сказали, что это Дон.

Первый раз слышу, что в Шахтах есть Дон.... Там вообще-то 4 реки, но Доном и не пахнет... Надо деду позвонить, узнать - может, Дон уже ТАК из берегов вышел, что на 75 км от Ростова растёкся

**Kliakca** · 14.09.2009, 21:48

Куда уж отвезли, я там первый раз была.:biggrin:
Посмотрела сейчас по карте, есть Дон. Напугала ты меня.

[IMG]http://*********ru/801485.jpg[/IMG]

Добавлено через 8 минут
Пойду спать, забери себя из пикассовки...
Спокойной ночи.:smile:

**Alenajazz** · 14.09.2009, 22:04

Kliakca,
Ну, я же не знала, что ты такая спортивная - до Новочека купаться бегаешь!:wink:

**Вадимыч** · 14.09.2009, 23:28

Сообщение от Alenajazz

Самый близкий человек (друг, муж) может предать,

Дак предать и могут только близкие,дальним ты и так не особо веришь.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Kliakca

Таганрог не Шахты, да и была проездом по делам всего 3 дня

Ой,мля,пару часов езды,причем весьма степенной:smile:

Добавлено через 13 минут

Сообщение от Alenajazz

Kliakca,
Ну, я же не знала, что ты такая спортивная - до Новочека купаться бегаешь!:wink:

Да ла
дно,тут некоторые из Москвы до Вешенской добегают

**Alenajazz** · 15.09.2009, 00:18

Сообщение от Вадимыч

пару часов езды,причем весьма степенной

Дак а я про то же говорю...

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Вадимыч

дальним

"Самая приятная вещь на свете - получать открытки от дальних родственников. Это верный признак, что они далеко":biggrin: (Лев Новожженов)

**Johnalkash** · 15.09.2009, 05:16

Сообщение от Виталич

Если так мы СЧИТАЕМ - это РАСЧЁТ.

Виталич, я тя умоляю, ты зачем к словам цепляешься?:smile:
Я могу перефразировать: "Я считаю" - "я думаю, что", "мне кажется, что", "я верю, что"... вот и весь расчет пропадает :smile:

А теперь по существу. Начну с (на мой взгляд) наименее важного.

Сообщение от Виталич

Многие пишут: я вас всех люблю... ВСЕХ! Писец какой-то! За что? Ага... расчёт!

Зачем воспринимать все так буквально? Философы наоборот никогда не отличались буквоедством. Есть же в любом языке уже сложившиеся клише, которые не всегда означают именно то, о чем говорится. Пресловутое английское "how do you do?" это не "как ваши дела?", это не "как вы себя чувствуете". Это "Здравствуйте". Ничего более. И "Я вас всех люблю" может означать спасибо всем присутствовавшим в данной теме за помощь, которую получил топикстартер, разве не так?

По поводу общения со старшими....
Безусловно, ты прав.
Но дело в том, что сама по себе фраза "по расчету" несет в себе изначально отрицательное значение "использовать", а потом "выкинуть". Но пример твой как раз характеризует ситуацию долгого и плодотворного сотрудничества, а не "поматросил и бросил". Проще говоря, ты спрашиваешь, хорош ли паразитизм, и при этом приводишь пример симбиоза.

Если говорить именно о том, что друзья (не предают друг друга, долгое время вместе) постоянно используют друг друга, при этом получая что-то себеполезное от дружбы, то в таком контексте ты прав.
Но тогда не мелко ли копаем? Зачем останавливаться на переходе от дружбы к расчету? надо копать дальше. Что такое любовь? Ученые доказали, что состояние, называемое лириками словом "любовь" есть ни что иное как просто цепь химических реакций в организме, которая приводит к определенному состоянию организма. Ничего больше. Химические элементы вступают в реакции.... как прозаично, не правда ли....?
Так что, дружба - расчет, любовь - химия, жизнь - дерьмо....
а зачем тогда стихи? а зачем песни???? зачем мечты??????? зачем чувства? чувство надежности не нужно, потому что можно все просчитать на бумаге и через вторую производную вывести вероятность предательства на ближайшие двое суток...

Ну ладно, теперь я уже перегибаю палку.
Виталь, я хочу сказать следующее: мне кажется, что такую серьезную тему надо было бы начать с определения понятий.
Я в твоем слове "расчет" усмотрел отрицательное значение, понятие паразитизма.
Потом я вижу, что ты используешь его не в смысле получения эгоистичной выгоды, а в смысле партнерства, сотрудничества, которое выгодно обеим сторонам.
Это уже дает нам ситуацию, когда ты говоришь об одном, а я о другом, и мы друг друга не слышим.
А кто-то и вообще третий смысл вкладывает... вот и получается, что вроде все говорят, только каждый о своем...

Добавлено через 25 минут
а, и еще по поводу восточных мастеров...

Сообщение от Виталич

Хочу процитировать одного восточного мастера БИ...
Он рассказал о человеке, который после трудного рабочего дня пришел домой к своей жене и шустрой трехлетней дочурке.
- Поцелуй папочку.
- Нет.
- Как не стыдно! Твой папочка целый день трудится, чтобы принести домой немного денег, а ты так себя ведешь! Ну, иди же, поцелуй меня!
Глядя ему прямо в глаза, малышка спросила:
- А где деньги?

так, сразу отмечаю 2 момента
1) устами младенца глаголет истина
2) мы врем сами себе.
Тут все просто. взрослый человек мыслит нелинейно, он мыслит парадигмами, усматривая в каждой вещи множество этажей смысловых связей, тогда как ребенок может не улавливать всей картины, и как правило, до определенной степени развития ему достаточно одной линии смысловых связей на один предмет или явление.
По этому в данном примере папа высказал дочке только одну смысловую линию ситуации и в полученном ответе виноват сам: он дал ребенку все данные для единственно правильного логического вывода. Что, собственно, и получил.

Сообщение от Виталич

Один из учеников БИ заявил мастеру:
- Я не продаю свою любовь за деньги.
- А разве это не то же самое - если не хуже продавать свою любовь за любовь?

Нет, мне кажется, это не то же самое.
Во-первых, бартер и торговля - это не одно и то же. Но это так, реплика ради шутки (хотя и не лишенная смысла).
Зачем человеку продавать любовь за деньги?
чтобы бабла срубить. тут все просто. и плевать ему на эмоции.
А зачем человек хочет обменять (я подчеркиваю, обменять. при продаже нет обмена товара на товар, всегда есть посредник в виде каких-то денег) любовь на любовь? Наверное, потому что ему нужна любовь....
И вот ведь интересно: получается, человек может давать любовь.... давать её кому угодно, но не себе.... И это ограничение наложено на нас свыше, это не наша прихоть... мы можем любить себя, но я надеюсь никто не станет спорить, что любить человека и любить себя - это разные вещи! И получается, что не зря это ограничение в нас присутствует. Именно оно заставляет нас искать человека, который принял бы нашу любовь и дал бы свою взамен. Именно оно не дает нам стать одинокими.
И то же самое я могу сказать и про дружбу.
И возможно, что мы ищем любовь и дружбу не интуитивно, а по расчету (в смысле, ищем любовного и дружеского симбиоза), да, я этого не исключаю... и не говорю, что это плохо (за исключением паразитизма, но как я понял, речь не о нем)
но тогда расчет заложен в нас свыше, как и химические реакции любви?
А если это есть в нас, как данность, то зачем все те же стихи, песни, чувства да переживания?
А может нам не нравится то, что в нас по умолчанию заложен расчет? может, мы стремимся избавиться от него? может, кто-то уже избавился, а в ком-то еще осталось?.........

**Skadi** · 15.09.2009, 05:46

Alenajazz,
Алён, в прошлом году была в Новочеке - оч. понравился город! чистый такой, хотя, столько учебных заведений во главе с универом! такое впечатление, что студенты совсем другие, нежели у нас...точнёхонько метят выкуренные сигареты прям в урны - с ума сойти :wink:
Несколько раз была в соборе! его подсвечивают по вечерам - такой красивый сиреневый с белым свет...мм! ездили в Ашан, блуждали там...потом перепутали автобусы и попали в Ростов :biggrin: причём, вечерний Ростов - ничего толком не успели понять...Но я лично мечтала попасть в Аксай! где знаменитые пещеры...видела даже поворот на Аксай...короче, понравилось! это было в первой половине апреля, уже цвели вишни и, если не ошибаюсь, абрикосы ... нежно-розовым :rolleyes: