Страница 1 из 120 123451151101 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 1808

Тема: коллеги и конкуренты

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Вероника Аватар для NikaPearl
    Регистрация
    20.12.2007
    Адрес
    Уфа
    Сообщений
    183
    Поблагодарил Поблагодарил 
    1
    Поблагодарили Поблагодарили 
    37
    Поблагодарил в

    17 сообщениях

    Плохо коллеги и конкуренты

    Дорогие мои коллеги..
    Я нахожусь в непростой для меня ситуации. :frown:
    Общаясь на нашем форуме, я увидела, что здесь есть ведущие, которые зарегистрированы здесь же, и которые живут и работают в одном городе со мной..
    И, волнуясь, так сказать, за "авторские" мысли, наработки, ко мне обратились с просьбой:
    "НЕ используй пожалуста мои наработки в нашем городе,а я не беру твои..."

    Лично меня такое использование моих идей не смущало и не будет смущать. Да и изобретаем мы здесь публично, открыто..Все что-то когда-то было..Но было бы интересно узнать мнение других тоже.

    Надеюсь на ваши разумные советы.
    Встречи нас ждут, но как часто мы от них уклоняемся.. (Паоло Коэльо)

    E-mail: nikapnz@mail.ru
    ICQ : 484005466
    Skype name: pearlnika

    В теме кто мы - пост №1593
    ИЛИ
    http://forum.in-ku.com/showpost.php?...postcount=1593

    [IMG]http://*********ru/1788107.gif[/IMG][IMG]http://*********ru/1788107.gif[/IMG][IMG]http://*********ru/1788107.gif[/IMG]

  2. #2
    ОЛЬГА или просто ОЛЯ Аватар для Djazi
    Регистрация
    18.04.2007
    Адрес
    Калуга
    Сообщений
    1,497
    Поблагодарил Поблагодарил 
    3
    Поблагодарили Поблагодарили 
    18
    Поблагодарил в

    12 сообщениях

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от NikaPearl
    Общаясь на нашем форуме, я увидела, что здесь есть ведущие, которые зарегистрированы здесь же, и которые живут и работают в одном городе со мной..
    А , где ты увидела, что они из твоего города? Это ты про геологов или про наших местных?
    Адреса моих почт:
    112233-04@mail.ru
    djazzi67@gmail.com

    У меня появился свой сайт: УРА!!!
    http://olgatamada.ucoz.ru/






    А здесь есть мои песни:
    http://********.ru/authors/p/415/, только, вместо звёздочек нужно по-английски вписать каррадио

    Оля_Djazi
    [img]http://s5.******info/e9c793ed45b2bd4972891f64dc981461.gif[/img]

    [img]http://s6.******info/2225f2b1ab69a3cb22d1706ad4daddcb.gif[/img]

  3. #3
    ИРИНА Аватар для skomorox
    Регистрация
    16.06.2008
    Адрес
    в DE
    Сообщений
    24,742
    Поблагодарил Поблагодарил 
    8,598
    Поблагодарили Поблагодарили 
    4,886
    Поблагодарил в

    2,308 сообщениях

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от NikaPearl
    Надеюсь на ваши разумные советы.
    __________________
    кто хочет - делится, а кто не хочет - не делится. Простая истина.
    Последний раз редактировалось skomorox; 09.11.2008 в 21:38.
    моё мыло только в личку. КГБ не спит, Ђ!!!!
    [img]http://*********ru/11857640.gif[/img]

  4. #4
    лягушка-путешественн Аватар для optimistka17
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Днепр Украина
    Сообщений
    10,447
    Поблагодарил Поблагодарил 
    665
    Поблагодарили Поблагодарили 
    1,071
    Поблагодарил в

    248 сообщениях

    Подмигивание

    Цитата Сообщение от NikaPearl
    Я нахожусь в непростой для меня ситуации.
    Да что же непростого в твоей ситуации?
    Практически каждый из нас имеет коллег-конкурентов из своего города, которые зарегестрированы здесь , на Форуме. С кем-то мы дружим, общаемся, а с кем- то нет желания видеться и проще поехать в другой город на встречу, чем встречаться в реале в своем городе... Это нормальное явление...
    Все, что появляется на страницах Форума-общедоступно для всех, независимо от города проживания. А если кто-то не хочет выкладывать свое ноу-хау, то так обычно и говорит,-вышлю в личку в случае необходимости...
    Я не исключение... 95%-открыто для всех Но свои 5% придерживаю. Хотя бы потому, что хочу иметь свои изюминки... Как например , идея с кепками(определенная часть форумчан знает, о чем я говорю, а для остальных-это пока абракадабра):biggrin:
    Ты не можешь использовать идеи своей коллеги? С какой стати? Это её ноу-хау? То есть личное изобретение? Что за бред? Авторские права имеются?
    Плюй на все и делай так как считаешь нужным...
    А геологи были есть и будут... А уж сколько геологов среди моих-земляков-днепропетровцев,-считать не пересчитать... Потребители... Бог им судья. Оправдания , не сомневаюсь стандартные,-"Мне некогда выкладывать свой материал... Я и забегаю на Форум наскоками.." Что в переводе означает... Веду себя как шелудивый кот, который в отсутствие хозяина все норовит, что-то вкусное со стола утащить, съесть втихоря и мурчать удовлетворенно...
    Так и не подавятся, геологи... И живут спокойно, воришки хреновы...

    Одно знаю,-эти самые геологи и заставляют нас не стоять на месте, а изобретать что-то новое и двигаться вперед...
    И жизнь хороша, и жить хорошо!
    optimistka17@rambler.ru
    [img]http://s10.******info/0b64e69566f2e02b6eb3f6fcdcd7780c.gif[/img] Адрес моего сайта chudo-prazdnik.dp.ua
    Жду вас в своих группах "Чудо- праздник от Людмилы Мирошниченко"
    https://vk.com/tamada17
    https://vk.com/dneprmoroz
    https://vk.com/kostum11111

    В разделе "Кто мы" стр 9 пост 121 Людмила.
    Мои мобильные +380505803555, +380984350761, +380939349897
    мой скайп optimistka1717

  5. #5
    Авторитет
    Регистрация
    22.08.2007
    Сообщений
    9,946
    Поблагодарил Поблагодарил 
    0
    Поблагодарили Поблагодарили 
    15
    Поблагодарил в

    10 сообщениях

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от NikaPearl
    НЕ используй пожалуста мои наработки в нашем городе,а я не беру твои..."
    А мне кажется, что это очень конструктивное предложени, раз уж город маленький! И именно такая постановка вопроса - честная и открытая даст вам возможность быть коллегами, а не конкурентами! Подружитесь, будете друг другу лишние заказы скидывать, поплнять черный список ресторанов, агенств и клиентов. Надо, что б и из этой ситуации вы извлекали пользу!

  6. #6
    Авторитет
    Регистрация
    22.08.2007
    Сообщений
    9,946
    Поблагодарил Поблагодарил 
    0
    Поблагодарили Поблагодарили 
    15
    Поблагодарил в

    10 сообщениях

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от optimistka17
    Веду себя как шелудивый кот, который в отсутствие хозяина все норовит, что-то вкусное со стола утащить, съесть втихоря и мурчать удовлетворенно...
    Так и не подавятся, геологи... И живут спокойно, воришки хреновы...
    Вот тут я совсем не согласна! Общаются на форуме люди, которые тут увидели что то, или кого то, с кем им хочется общаться, они остаются, пишут, делятся. А остальные, кому мы с вами не интересны - просто берут то, что лежит под ногами - почему же они воры?
    Я вот уже писала, что на форуме водеомонтажа "Геологом" работаю - качаю футажи. Выложить для них ничего не могу - т.к. не спец я вовсе в этих вопросах, в личные переписки не вникаю, не читаю - это все мне совсем не интересно! А футажи беру, ну нужны они мне! Значит я тоже воровка?

  7. #7
    Мастер Аватар для юрик71
    Регистрация
    12.11.2007
    Адрес
    Казахстан
    Сообщений
    835
    Поблагодарил Поблагодарил 
    13
    Поблагодарили Поблагодарили 
    2
    Поблагодарил в

    2 сообщениях

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от innca Посмотреть сообщение
    Вот тут я совсем не согласна! Общаются на форуме люди, которые тут увидели что то, или кого то, с кем им хочется общаться, они остаются, пишут, делятся. А остальные, кому мы с вами не интересны - просто берут то, что лежит под ногами - почему же они воры?
    Я вот уже писала, что на форуме водеомонтажа "Геологом" работаю - качаю футажи. Выложить для них ничего не могу - т.к. не спец я вовсе в этих вопросах, в личные переписки не вникаю, не читаю - это все мне совсем не интересно! А футажи беру, ну нужны они мне! Значит я тоже воровка?
    Я вас еще больше зауважал (по поводу футажей).
    У меня родственники в ваших краях (давно не был). Надеюсь на встречу в Питере.
    Поделитесь адресом форума видеомонтажа. Личка не работает, можно на мыло, и телефончики для связи.
    С уважением, Юрий
    Сами мы не местные!
    yura_kz@mail.ru

    скайп:yurik71-yurik71

    моб. 8-701-342-65-98
    8-777-455-42-68
    8-707-906-15-88




  8. #8
    лягушка-путешественн Аватар для optimistka17
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Днепр Украина
    Сообщений
    10,447
    Поблагодарил Поблагодарил 
    665
    Поблагодарили Поблагодарили 
    1,071
    Поблагодарил в

    248 сообщениях

    Подмигивание

    Цитата Сообщение от innca
    И именно такая постановка вопроса - честная и открытая даст вам возможность быть коллегами, а не конкурентами!
    Инна ! О чем ты?
    А как уловить где чья наработка? Где мое? А где твое?
    А если кто-то увидел на видео какой-то рабочий момент и взял на вооружение, то второй человек получается уже не имееет права на свой собственный повтор?( может даже в другой интерпритации)...
    А если эти две форумчанки , например прочитали ,например мою новую кричалку или твою Рыбалку,-то кто имеет право на её использование?...
    Нет, нет и еще раз нет...
    Мое, твое-это было в песочнице...
    Рестораны тоже имеют свои фирменные блюда и стремятся так заполучить клиента. Но ни один ресторан не может запретить другому повтор меню...
    Так и у нас.. Фотографы снимают пары в прибитых местах Так они что,драться будут между собой, типа, я это место нашел?...
    Каждый сам выбирает что повторять, а что нет...
    И жизнь хороша, и жить хорошо!
    optimistka17@rambler.ru
    [img]http://s10.******info/0b64e69566f2e02b6eb3f6fcdcd7780c.gif[/img] Адрес моего сайта chudo-prazdnik.dp.ua
    Жду вас в своих группах "Чудо- праздник от Людмилы Мирошниченко"
    https://vk.com/tamada17
    https://vk.com/dneprmoroz
    https://vk.com/kostum11111

    В разделе "Кто мы" стр 9 пост 121 Людмила.
    Мои мобильные +380505803555, +380984350761, +380939349897
    мой скайп optimistka1717

  9. #9
    Тамадушка Аватар для Януська
    Регистрация
    12.07.2007
    Адрес
    Крайний Север
    Сообщений
    3,383
    Поблагодарил Поблагодарил 
    1
    Поблагодарили Поблагодарили 
    16
    Поблагодарил в

    9 сообщениях

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от innca
    раз уж город маленький!
    Город, Иннусь, совсем не маленький :))) 600-700 000 человек населения. (для сравнения в Мурманске - 350 000).
    Цитата Сообщение от NikaPearl
    "НЕ используй пожалуйста мои наработки в нашем городе,а я не беру твои..."
    Странно, что тебе так написали, честно говоря, что-то не припомню большое кол-во постов от пензенцев, которые чем-то делились бы здесь на форуме. Разве что Ольгавесна, но и то у нее практически одни фотографии, без подробных описаний, так что слизать что-либо крайне сложно.
    А твоих наработок, извини NikaPearl, я вообще не припомню. Так что тебе опасаться в принципе тоже нечего.
    Девочки, живите дружно! :))) Каждому его совесть должна подсказывать, что можно брать, а что нет. Ведь если у человека, внутри совести нет, то ему хоть забросайся в личку подобными письмами, все равно он все стырит :)
    А я просто уверена, что те, кто официально зарегистрирован на нашем форуме, свободно, часто и продуктивно на нем общаются, просто не могут быть непорядочными людьми!
    Вот геологов опасаться надо, эти сопрут и спасибо не скажут!

  10. #10
    Вероника Аватар для NikaPearl
    Регистрация
    20.12.2007
    Адрес
    Уфа
    Сообщений
    183
    Поблагодарил Поблагодарил 
    1
    Поблагодарили Поблагодарили 
    37
    Поблагодарил в

    17 сообщениях

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Януська Посмотреть сообщение
    А твоих наработок, извини NikaPearl, я вообще не припомню. Так что тебе опасаться в принципе тоже нечего.
    :biggrin: Спасибо за ..наблюдательность )) и оценку моего пребывания на форуме ( никак не можно оставить личное в стороне :smile:)..

    Цитата Сообщение от Януська Посмотреть сообщение
    Каждому его совесть должна подсказывать, что можно брать, а что нет. Ведь если у человека, внутри совести нет, то ему хоть забросайся в личку подобными письмами, все равно он все стырит :)
    Ребята, ну причем тут совесть-то?
    Если идея красивая, если людям нравится!!!!!! Почему нельзя-то
    Ко мне придут клиенты, которые хотят меня. НО скажут, что видели нечто на видео у кого-то, что им понравилось на другой свадьбе -и спроят нельзя ЛИ что-то такое сделать..
    Мне что? ответить: друзья мои, идите туда, ибо не могу я, не моя наработка?

    Ну, уж дудки - мне о семье заботиться надо и кушать хочу конкретно. Хотя к геологам ( как принято говорить ) себя не отношу.
    Кстати, милое сравнение с геологами - геологи-то,как раз роют и несут другим..
    Что касается моё-не моё..

    С некоторых пор я знаю простое МОЁ ОТ МЕНЯ не уйдет.
    А бояться разумной конкуренции даже с личными наработками - непрофессионально! :tongue::tongue::tongue:

    НЕ надо забывать, что наша работа это тоже БИЗНЕС..и если бы в бизнесе люди жили понятиями этот руль уже есть у шевроле, значит, в опель надо другой - у нас бы и выбора машин не было, например..


    Надо иметь позицию с мотивацией на удачу (пусть берут, а я еще придумаю), а не на избежание неудачи ( а вдруг кто-то чиво-то)..
    Форум - публичный. И правильно сказано, что если хочешь - выкладывай, не хочешь - не выкладывай. Но в обоих случаях - ответственность ТОЛЬКО ТВОЯ! ИЛИ ищи-находи способ защищать свои права.
    У меня лично на это нет ни времени, ни желания.
    Встречи нас ждут, но как часто мы от них уклоняемся.. (Паоло Коэльо)

    E-mail: nikapnz@mail.ru
    ICQ : 484005466
    Skype name: pearlnika

    В теме кто мы - пост №1593
    ИЛИ
    http://forum.in-ku.com/showpost.php?...postcount=1593

    [IMG]http://*********ru/1788107.gif[/IMG][IMG]http://*********ru/1788107.gif[/IMG][IMG]http://*********ru/1788107.gif[/IMG]

  11. #11
    лягушка-путешественн Аватар для optimistka17
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Днепр Украина
    Сообщений
    10,447
    Поблагодарил Поблагодарил 
    665
    Поблагодарили Поблагодарили 
    1,071
    Поблагодарил в

    248 сообщениях

    Подмигивание

    Цитата Сообщение от innca
    почему же они воры?
    Да хотя бы потому, что далеко не все сообщают своим потенциальным клиентам, что ЭТО не их личная наработка.. То есть на чужом горбу пытаются въехать в рай...
    Давай закроем эту тему... Тем более, что мое отношение к геологам давным-давно достаточно равнодушное... Жалею я ущербных...:wink:
    И жизнь хороша, и жить хорошо!
    optimistka17@rambler.ru
    [img]http://s10.******info/0b64e69566f2e02b6eb3f6fcdcd7780c.gif[/img] Адрес моего сайта chudo-prazdnik.dp.ua
    Жду вас в своих группах "Чудо- праздник от Людмилы Мирошниченко"
    https://vk.com/tamada17
    https://vk.com/dneprmoroz
    https://vk.com/kostum11111

    В разделе "Кто мы" стр 9 пост 121 Людмила.
    Мои мобильные +380505803555, +380984350761, +380939349897
    мой скайп optimistka1717

  12. #12
    Вероника Аватар для NikaPearl
    Регистрация
    20.12.2007
    Адрес
    Уфа
    Сообщений
    183
    Поблагодарил Поблагодарил 
    1
    Поблагодарили Поблагодарили 
    37
    Поблагодарил в

    17 сообщениях

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от optimistka17 Посмотреть сообщение
    Да хотя бы потому, что далеко не все сообщают своим потенциальным клиентам, что ЭТО не их личная наработка.. То есть на чужом горбу пытаются въехать в рай...
    Давай закроем эту тему... Тем более, что мое отношение к геологам давным-давно достаточно равнодушное... Жалею я ущербных...:wink:

    а У МЕНЯ ВОПРОС: А ЗАЧЕМ ЭТО СООБЩАТЬ И ТРАТИТЬ НА ЭТО ВРЕМЯ?
    Ребята, мы же с клиентами собираемся, чтобы конкретный праздник обсуждать что хорошо, что нравится, что использовать можно, что хочется, что еще придумать..

    Я вообще в шоке, если честно - вот уж, действительно, вспомнилось чье-то высказывание по поводу "зачем создала тему" только с другим подтекстом. :biggrin:
    Встречи нас ждут, но как часто мы от них уклоняемся.. (Паоло Коэльо)

    E-mail: nikapnz@mail.ru
    ICQ : 484005466
    Skype name: pearlnika

    В теме кто мы - пост №1593
    ИЛИ
    http://forum.in-ku.com/showpost.php?...postcount=1593

    [IMG]http://*********ru/1788107.gif[/IMG][IMG]http://*********ru/1788107.gif[/IMG][IMG]http://*********ru/1788107.gif[/IMG]

  13. #13
    Местный Аватар для Искорка
    Регистрация
    03.12.2007
    Сообщений
    288
    Поблагодарил Поблагодарил 
    0
    Поблагодарили Поблагодарили 
    30
    Поблагодарил в

    12 сообщениях

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от optimistka17 Посмотреть сообщение
    Да хотя бы потому, что далеко не все сообщают своим потенциальным клиентам, что ЭТО не их личная наработка.. То есть на чужом горбу пытаются въехать в рай...
    Давай закроем эту тему... Тем более, что мое отношение к геологам давным-давно достаточно равнодушное... Жалею я ущербных...:wink:
    вот Люда, правильно сказала. Меня когда просят помочь в чем-то, или подсказать, и если идея не моя я всегда говорю - читала на форуме, НИкОГДА за свои не выдаю, потому что это позорно.
    Но действительно, не застраховать все мысли. тогда надо вообще шептаться и клиентам говорить на праздниках - ребят, я провожу у вас авторский конкурс, не расскахывайте никому плиз, а операторам - картонку)))

    а вот когда в наглую берутся идеи и выдаются за свои, меня такие челы не только раздражают, я им сочувствую. Шабашники.

  14. #14
    Авторитет Аватар для ЖасМи
    Регистрация
    20.08.2008
    Адрес
    Лен.обл.,г.Пикалёво
    Сообщений
    1,746
    Поблагодарил Поблагодарил 
    27
    Поблагодарили Поблагодарили 
    93
    Поблагодарил в

    21 сообщениях

    По умолчанию Относительно цен.

    Ой, мои хорошие. Для меня сейчас это очень насущный вопрос. То, что сложиться такая ситуация я ещё знала в октябре, когда ещё внешне ничего ни говорило о том, что вот-вот будет такая . Несмотря на все усилия, которые были направлены на то, чтобы быть в "деле",процесс оказался вообще необратимым. В течении недели у меня три отказа от предварительной договорённости об организации праздников. Думала и анализировала много. Наверное, 2 заказа из 3 можно было сохранить, если бы я не двигалась, а просто падала в цене. НО! Сегодня позвонили по отказавшемуся договору и сказали, что готовы хоть сейчас заплатить, чтобы я начала работать по корпоративу. У меня непроизвольно вырвалось из меня "Вы знаете, я уже занята на этот день". Может просто подсознательно я освобождаю себе этот день (это дата моего дня рождения) или я уже морально устала от постоянного напряжения и когда говорят - извините, но у нас очень низкая активность, поэтому мы будем искать подешевле, - я просто вычёркиваю из головы этот праздник и не хочу к нему возвращаться. Но чувствую, что сказала не просто так. Я всё время задавала вопрос "Как же быть когда бьют по ценнику - оставаться никому не нужным профессионалом или падать в цене и отказываться от того, что действительно делает праздник?" Задавала и себе, и на форуме, и друзьям. Так вот видимо моя голова сама для себя всё решила.
    Вот подумайте сами - если мы говорим о свадьбе, то клиенты не отказываются от фейерверков (хотя раньше обходились без них), а они дают радость ну максимум на три минуты (это за тыщ 50-60), невеста не бежит в секенд хенд покупать себе платье... не буду перечислять дальше, дабы самой неприятно лезть в чужой кошелёк. Но почему клиенты пытаются залезть в мой? Ведь на все эти составляющие праздника им в магазине скидку не дают, а я должна по их убеждению убрать свой ценник в два раза!
    Мне то никто не сделает скидку в два раза. Представьте, прихожу в магазин и говорю - дайте мне пол наряда (платье, блузку и т.д.), потому что мне клиенты из-за кризиса платят в два раза меньше. Или у парикмахера - причешите мне сегодня пол головы, мне заплатили в два раза меньше... Или по дороге в Тихвин, мне что высаживаться с такси на пол дороги?
    От того, что кризис в стране, ни одна отрасль деятельности не снижает стоимость товаров и услуг, так почему же к нашей деятельности такое отношение? Я всё время себе говорю, что окружающие люди ведут себя так, как я позволяю с собой вести, и если что-то не так, то что-то не так во мне (хотя с последним. если честно, очень бывает трудно согласиться). Так вот, видимо моя голова решила так - НЕ ПАДАТЬ В ЦЕННИКАХ! Двигаться, я всегда двигалась, если клиент заказывал артистов, которые работали в моём блоке - и это, я думаю нормально. Но падать - я очень хорошо знаю и не только со своих, но и с других примеров - в этом бизнесе подниматься придётся очень долго. Мне очень нравится то, что я делаю, я делаю всё, чтобы и другим нравилась моя работа и обесценить её, я считаю равнозначно наплевать на неё.
    Вот такие умозаключения пришли в голову к той, которая за неделю получила три отказа. Да, мне печально, но завтра я буду чувствовать себя хорошо, чем делать праздник от которого нет радости, так конвейер.


    Скайп - ghasminka
    Эл. адрес - ghasminka@yandex.ru
    Приглашаем к нам в гости - http://vkontakte.ru/club5766080

  15. #15
    просто Kot Аватар для Kot-dobryi
    Регистрация
    22.04.2008
    Адрес
    Ростов
    Сообщений
    1,507
    Поблагодарил Поблагодарил 
    0
    Поблагодарили Поблагодарили 
    0
    Поблагодарил в

    0 сообщениях

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от NikaPearl
    И, волнуясь, так сказать, за "авторские" мысли, наработки, ко мне обратились с просьбой:
    "НЕ используй пожалуста мои наработки в нашем городе,а я не беру твои..."
    Не слушайте никогда подобные просьбы. Клиент никогда не будет разбираться у кого а какие наработки. По большому счёту ему всё равно. А будет договариваться с тем, кто ему больше симпатизирует. Кто с этим не согласен, у того просто комплекс неполноценности. Польше позитива и ...удачи Вам!!!
    Мы долго делаем что то плохо, что бы потом делать это хорошо! kot-dobryi@rambler.ru

Страница 1 из 120 123451151101 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Яндекс.Метрика free counters Рейтинг@Mail.ru