Приглашение к разговору (перенесенные посты из беседки)

[PAN]

Ух, какая интересная тема... Давненько я к вам не заглядывал...)))

Все продолжают общаться, но в другом месте, создав свои маленькие междусобойчики.
В какой-то степени это связано и с тем, о чем я говорил выше (В реале больше 12 человек одновременно общаться не могут по определению)
Но есть и другие причины. В принципе, они прогнозируемы были изначально. Еще год назад я говорил о вероятности такого развития событий. Хорошо помню, как все тогда с этим не соглашались и доказывали, что беседка будет только расширятся и развиваться. В итоге могу даже найти время, когда беседка начала схлопываться.
При этом, тот форум, о котором я часто говорю, т.е., тот где обитают основатели этого музруковского раздела, продолжает спокойно жить и жизнь там вертится именно вокруг беседки.
Скажу честно. Я не очень верил в то, что после закрытия от посторонних, без притока свежей крови форум сможет прожить хотя бы год. Нормальная логика интернет-общения этого просто не допускает. Но, что странно, ничего не происходит, форум живет и не думает разваливаться.
Но в какой-то момент я понял что именно сдерживает неизбежный процесс разрушения для любой замкнутой системы.
Встречи в реале. Именно это я и имел ввиду, когда говорил, что, читая сообщения, я слышу голос того, кто это написал. Вместе с интонациями, непередаваемым говорком, вижу даже выражение лица именно этого человека.
И весь форум постоянно живет В ПРЕДВКУШЕНИИ новой встречи. Даже если двое встречаются, то после появления отчета о встрече, все в течении дву-трех дней в первую очередь смотрят именно эту тему. А что уж говорить про глобальные мероприятия. Рождественские встречи уже можно называть ежегодными. Три уже серьезная цифра для подобного мероприятия. И число участников с каждым годом только увеличивается. Причем каждый, кто хоть раз попал на такую встречу, весь год делает все возможное, чтобы попасть на следующую.
В какой-то мере именно об этом я и начал говорить. Встречи в реале переводят виртуальное общение на абсолютно другой уровень. Думаю, что со мной будут согласны те, кто уже принимал участие в подобных встречах.

Но это так, мои рассуждения. И к созданию организации музруков отношения не имеют.

По списку...
1. Мой опыт показывает, что в реале могут общаться гораздо больше 12 человек...
2. Люди приходят и уходят... В этом есть жизнь...
3. Форум, о котором Саша часто говорит - не первый... далеко не первый... Их не один десяток... Однажды человеку приходит в голову, что на большом многоэтажном форуме он теряется, трудно собрать на посиделки старых друзей - и тогда рождаются форумы - междусобойчики... Например небезызвестная Кухня, на которой зависает некая общность людей, лично знакомых друг с другом, которые познакомились на ПЕРВОЙ международной реальной встрече в декабре 2006 года, т.е. уже 5 лет назад... Да, нам там не нужны лишние люди, да нам там интересно, да, мы знаем друг друга как родных... Но это не отменяет и не заменяет общения здесь... И таких форумов - десятки... Есть у хореографов, лабухов, караокеров, диджеев, очень много у ведущих - на каждую группировку свой...))) Тут Саша не оригинален...
4. О том, что слышит голоса и видит выражение лица - тоже не оригинален, ибо это выдержка из моего обычного тоста на любой встрече... Авторские требовать не буду - ушло в народ - пользуйтесь на здоровье...)))
5. Да, три года - это сила... У меня все серьезнее - мы с Мазайкиной, несмотря на границы и расстояния, за последние 5 лет видимся чаще, чем многие близкие родственники...)))
6. Встречи - да, они выводят общение на новый уровень... Но тут надо определяться - кого и где собирать... Мы на Кухне планируем мероприятие, там же его анонсируем, там же выставляем отчет - ибо это мероприятие Кухни... Здесь, на ИН-КУ, о нем никто не говорит, да и правильно...

7. А вот по созданию организации музруков - действительно поговорим отдельно... Вопрос не так прост и не так прям...

[PAN]

Есть идея создать общественную организацию музруков.
И проводить фестивали, семинары, мастер-классы и т.д.
Что-то по аналогии с фестивалями ведущих.
С дипломами, сертификатами и т.д.

Но, как всегда, есть куча подводных камней и, в первую очередь, это финансовые вопросы.
Я ведь прекрасно понимаю, что 10-11 тыс. рублей за участие в семинаре (с проживанием и питанием), плюс расходы на билеты туда и обратно, довольно большие деньги для среднестатистического музрука. А проводить подобные мероприятия имеет смысл только при количестве участников примерно 100.

С созданием общественной организации тоже не все так просто.
Без образования юрлица, проблем нет, но возникает вопрос о, скажем так, легитимности всех этих дипломов и сертификатов.
С регистрацией в Минюсте все становится официальным и не подлежащим сомнению, но опять возникает вопрос финансирования и содержания хотя бы маленького аппарата, т.к. появляется отчетность и т.д. А значит, хотя бы на начальном этапе это подразумевает хоть маленькие, но членские взносы. Либо поиск официального спонсора.
Но в этой ситуации есть вероятность договориться о том, что мероприятия ОО будут приравнены к курсам повышения квалификации, плюс, в дальнейшем можно разговаривать о возможности хотя бы частичной компенсации расходов для участников. А так же защищать интересы сообщества в любых властных структурах.
Короче вопросов хватает.

6-го января в Москве состоится Съезд Международного общественного Движения музыкальных руководителей детских садов.
По итогам съезда дам ссылки на решения съезда и на сайт с его документами.

Вновь по порядку... Постараюсь простым языком, дабы не нарваться на упреки...)))

Саша, по сути заявлены теоретически несовместимые действия... С одной стороны 6 января вы, т.е. группа людей, позиционирующих себя как отдельное творческое виртуальное сообщество, собираетесь создать Международное общественное движение - далее МОД...
При этом нужно понимать, что МОД - это отсутствие членства и полный отказ от каких-либо финансовых движений...
При этом в основной мысли звучит намерение создать не движение, а именно общественную организацию, которая могла бы стать базой для развития, в т.ч. финансового, структурного и т.д, А это, поверь - ОЧЕНЬ разные вещи... Сравнивать можно как запах чеснока с красным цветом...

А давайте я прям тут, для общего ознакомления, немного поясню - в ЧЁМ, собственно, эта разница, и чем отличается общественная организация, в которой состоит 40 человек во главе с харизматичным и грамотным лидером, от Международного общественного движения...

[PAN]

Для начала поясню на пальцах - что такое Международное общественное движение...

Поверьте - в современном мире это не столь развитое явление... В РФ - можно на пальцах пересчитать...)))

МОД - это не организация, не предприятие, не коммерческий проект...

Проще всего МОД можно представить себе в виде широкой дороги, по которой все идут в одну сторону...
Дорога должным образом обустроена стараниями организаторов, специальных служб, волонтеров...
По этой дороге идут простые люди - частные лица (или физические лица, говоря языком государственным...)
По этой же дороге идут юридические лица - те же общественные организации, фонды, творческие объединения... если им по пути, если их устраивает направление, если они согласны с целью...)))
Там же идут так называемые ИП - простые люди, но с правом на предпринимательскую деятельность... Согласны с направлением - айда с нами...)))
Т.е. в МОД нет членов - есть участники движения... И никаких членских книжек, никаких членских взносов... МОД не собирает деньги и не тратит деньги...
Еще раз... МОД - это совокупность людей, общественных организаций и любых коммерческих, некоммерческих, правительственных, неправительственных и т.п. предприятий и организаций - т.е. совокупность частных лиц и юридических лиц, согласившихся идти в направлении, указанном в Уставе МОД...
Если в МОД стремится Общественная организация "Фонд поддержки куртуазных штанов" - пусть... деньги собирают на развитие куртуазности - пусть.. Помогают тем участником движения, у кого и простых штанов нет, не тока куртуазных - спасибо... Участвуют в любом виде в мероприятиях МОД - молодцы...

[PAN]

Теперь об общественных организациях...
Да, собралась инициативная группа, забахали учредительное собрание...
Если захотели быть закрытой группкой с членскими взносами - пожалуйте, делайте...
Захотели без членства - с добровольными пожертвованиями "кто скока может" - пожалуйста...

Организационно-правовые формы - на выбор... Налоги и затраты на обслуживание - минимальны...

Создается Устав, регистрируется, делается печать - и вперед, на свершение благих дел...

Тут вам и возможность получения лицензии на образовательную деятельность, и возможность получить аккредитацию, и право проводить платные семинары с выдачей удостоверений, дипломов и т.д., в т.ч. государственного образца...
Ну.т.е. все то, что Саша описывал в начале разговора...

И да, такая организация, если даже она живет совершенно изолирована например от МОД ИН-КУ, может быть участником нашего движения, ибо в целом цели и направление близки...

[PAN]

Давайте же, уложив себе в голову базовые понятия, попробуем задаться теоретическим вопросом - может ли одно общественное движение быть частью другого общественного движения??? Ну, т.е. один МОД частью другого МОД...)))

Если не лезть глубоко в правовую теорию, а вернуться к образному восприятию проблемы, то получается, что на нашей широкой дороге мы попытаемся сверху нарисовать еще одну дорогу...???...))) Что это будет??? Дорога на дороге???...))) Или все же отдельная дорога, пусть и рядом и почти в одну сторону... но отдельная, узенькая, тока для своих и по пропускам...???

Мое мнение - да, глубоко в теории (и математики меня поймут...))) МОД в МОД возможно...
На практике - нет... Это вам не параллельные прямые, где-нибудь да пересекутся... и обязательно разойдутся...

А вот создание Общественной организации любой организационно-правовой формы для музруков - дело святое, которое МОД ИН-КУ без поддержки оставить не может, в чем бы таковая поддержка не заключалась... И такая организация была бы замечательным участником нашего Международного Общественного Движения...

Однако мне больше по душе идея создания общественного фонда... Сейчас расскажу, не уходите...)))

[PAN]

Общественные Фонды - уникальное изобретение человечества...

Это общественные организации с правами юридического лица... Это некие выразители дум общественности, при этом думы подкреплены финансово за счет денег той же общественности...

Как все выглядит:

Некая группа людей, достаточно человек трёх... создает Фонд... Еще несколько человек приглашаются в качестве Попечительского совета... Как правило - это люди известные, уважаемые... Избираются (назначаются) Президент и Вице-президенты Фонда...
А дальше - люди начинают собирать деньги на благие дела...
Если дела заявлены правильные, если люди с президентскими полномочиями - достойные, если Попечительский совет представителен - обычно сумма набирается - из пожертвований частных неравнодушных лиц, из пожертвований иных общественных организаций, государственных и муниципальных бюджетов, частных фирм и т.д...
Вот на эти деньги Фонд создает базу, приглашает на семинары, оплачивает расходы и т.д..... да мало ли куда можно потратить деньги, если делать это с умом и сердцем...

Чем лично мне импонирует такая схема...
1. Нет членства и соответственно обязательных членских взносов... Сегодня я вам верю и готов дать сто рублей... Даю... Завтра стал сомневаться - не даю... Послезавтра не сомневаюсь вновь, дал бы, но просто денег нет - снова не даю, до окончания кризиса... И вдруг выиграл мульён в лотерею... Щастье... И с этой халявы - широким жестом - хрясь сто тыщ на хорошие дела... А не жалко...
2. Наличие Попечительского Совета... и необходимость Президента раз в год отчитываться перед уважаемыми людьми - куда деньги дел...
3. Целевое использование финансов... Т.е. тока на уставное направление, а не на строительство дачи четвертого вице-президента...
5. Мобильность в принятии решений и отсутствие географических ограничений... Не абсолютное, но все же...

Реально это работает, например, в юношеском спорте...

Совершенно обычные люди собирают в шапку деньги на покупку клюшек, мячей и т.д., закупают, развозят, помогают с устроением мероприятий...

Фонд незаменим там, где нет возможности взять много у одного человека а благое дело... Вот и создают их для того, чтобы собрав с мира по нитке... ну а дальше вы знаете...

[PAN]

Что же мне не нравится в организациях с членством и членскими взносами кроме уже оговоренного...
Наверное закрытость... Замкнутость...

Да, с одной стороны хорошо, все свои... Это как садоводческое товарищество - общий забор по периметру, дорожки, Председатель... Взносы, касса... ежегодные разборки - куда делись деньги, собранные на ремонт водопровода...)))
Конечно огромным плюсом является лучшая управляемость, но только в рамках сообщества... Вне его - никаких преференций... Никто такому сообществу рубля не даст, даже на очень хорошее дело...

Примером правильного применения закрытости могли бы послужить английские мужские клубы... Но сравнивать доходы членов этих клубов с зарплатами детсадовских музруков России и Украины я бы не решился... Ох, не думаю, что усилиями 40 музруков можно собрать ежемесячный капитал, достаточный для содержания аппарата и уплаты налогов, без серьезного урона их домашним семейным бюджетам...

А посему видится мне иной путь... если позволите озвучить...

[PAN]

Все мы - участники огромного по масштабам, действительно МЕЖДУНАРОДНОГО Общественного Движения...

Все мы - пользователи уникального творческого ресурса...

Чем мы отличаемся от остальных???

В первую очередь своей открытостью...

Вот сейчас идет шаловливый предновогодний конкурс в разделе Поэзия... http://forum.in-ku.com/showthread.ph...95#post4250295
Там - и музруки, и тамады, и хореографы, и... и кого там тока нет...)))

Вы можете себе представить ситуацию, что кто-то приходит и говорит "- Нет, вам низя, этот конкурс тока для поэтов!!!"...???

Да Боже упаси...

А уж ограничивать кого-то внутри профессиональных групп - даже думать никому в голову не приходит... Ну,кроме новичков... немного...)))

Движение у нас есть, цели устоялись, объединительная сила в наличии...

Что еще хотим???
Лицензию??? Пожалуйста - делайте юрлицо, выполняйте требования, получайте лицензию... Мы поможем... Как помогают все и всем на этом форуме...
Денег??? Создавайте фонд - собирайте... Мы поможем...
Быть услышанными??? Ничего не выдумывайте - уже все есть... Надо только начать пользоваться... Мы поможем...

[PAN]

Саша, мы с тобой, в отличие от многих присутствующих, знакомы в реале...
Вижу, знаю, понимаю во многом...
В одном не понимаю - если делаешь закрытое сообщество виртуальное и организацию с членством в реале - зачем тебе создавать к нему еще и МОД???
Второе... Если тебе нужно именно отдельное твое Движение - при чем здесь МОД ИН-КУ и его виртуальная площадка - http://forum.in-ku.com ...???
Третье - вытекает из второго... Зачем при этом такой громадине как ИН-КУ те 40 человек, которые решили жить в виртуреале отдельно???

Честно говоря - может я и еще чего-то не понимаю... или не знаю... Тогда поясни, озвучь... Надеюсь - у тебя есть позитивные взгляды на наше совместное будущее, на развитие отношений, на новые взаимоважные проекты...

[matvi-elena]

PAN,

Паша, спасибо за толковое разъяснение всех терминов . В жизни меня раздражают две темы - финансовая и юридическая. Как говорится ...."Песню, сказку - хоть сейчас!" А вот деньги или законы ... А ты всё очень понятно и доступно написал. Ещё раз, спасибо!

Все мы - участники огромного по масштабам, действительно МЕЖДУНАРОДНОГО Общественного Движения...

Все мы - пользователи уникального творческого ресурса...

Согласна с тобой !!! Наш форум, это огромная "территория"( как Евросоюз), границ нет, "валюта" одна - ТВОРЧЕСТВО!!! И ещё...ЗДЕСЬ МЫ ДОМА!

Спасибо за Сертификаты и Благодарственное письмо от IN-KY !!! Это ОЧЕНЬ ЗНАЧИМЫЕ документы были для меня при прохождении аттестации на высшую категорию, с большим уважением и интересом принятые в Департаменте науки и образования Краснодарского края!

[Mazaykina]

По-моему, все очень понятно и доступно. Паш, спасибьо большое, ты, как всегда, поставил четкую точку и объяснил вещи, о которых мы все имеем очень сумбурные знания. В последние 2 недели мне в личку много пишут и спрашивают по этому вопросу. теперь не придется разъяснять отдельно, а всем, кому интересна эта важная тема, смогут все прочесть, что-то для себя уяснить и возможно, начать продуктивный разговор.
А то, что вопрос назрел, это и так понятно. Но решать его надо не письмами Путину, как пробуют это сделать на соседнем форуме, а реальными объединениями, МОДами или ОО, делающими что-то реальное и этим самым показывающие, что мы- РЕАЛЬНАЯ сила, с котрой нельзя не считаться. и не имеет значения, где кто проживает, в Москве, Владивостоке или Одессе.

[Mazaykina]

Но решать его надо не письмами Путину,

В подтверждение моих слов, пример наш, форумский. Очень грустно, что кому-то даже инструкторы физкультуры в д. садах поперек горла и еще более печально, что это действия не пришедших на сайт претендентов, а целенаправленная внутренняя акция. Я не могу понять, как с 600 плюсов можно было упасть до 80??!!
Поэтому я и не верю во все эти письма на деревню дедушке. Нужны реальные действия. Какие? Пока не знаю, но определенно связанные с активизацией общественности, такие, о которых начнут говорить с уважением, к которым привлекутся массмедиа.

[PAN]

Поэтому я и не верю во все эти письма на деревню дедушке.

Для всех...

У нас есть категория посетителей, к которым подходит определение "пациенты"...

Любой юрист с третьего курса знает: Если человек сразу хочет писать в ЦК КПСС, Путину или Папе Римскому - это диагноз, это не к нам...
Для сведения - И Президент РФ и Премьер министр РФ - юристы, т.е. имеют то же мнение и то же образование.....
Выводы -делать вам...)))

Нужны реальные действия. Какие? Пока не знаю, но определенно связанные с активизацией общественности,

Именно в этом наша сила... Мы - это множество... Огромное и необъятное...

[SOSED]

Наверное мне самому нужно было вынести этот вопрос в отдельную тему с самого начала.

Еще вчера прочитал всю тему. Изначально, на импульсе, была мысль написать большой ответ, с цитатами из разных постов. Но, как говорит народная мудрость, утро вечера мудренее, или, как говорит мой бухгалтер, с этим нужно переспать.
Поэтому буду краток.
Паша, спасибо за ликбез. Это всегда полезно, т.к. всегда узнаешь что-то новое для себя. Однако, поверь, я знаю все эти различия между ОД и ОО. И изначальная идея была именно в создании ОО. У этой формы кроме недостатков есть и определенные достоинства.
Трансформация в МОД произошла тогда, когда стало понятно, что ОО на данном этапе не получается. Но с чего-то ведь нужно начинать.
Как абсолютно правильно сказала Марина:

Нужны реальные действия. Какие? Пока не знаю, но определенно связанные с активизацией общественности, такие, о которых начнут говорить с уважением

Я тоже пока не знаю. Но сидеть и ждать когда кто-то принесет все готовенькое на блюдечке с голубой каемочкой тоже не вижу смысла.
Да, то, что мы сейчас делаем, как выше было сказано, это не событие вселенского масштаба. Это просто первый, даже не шаг, а робкий шажочек, но уже есть хотя бы направление, пусть еще бесформенная и размытая, но какая-то цель.
А что из этого получится? Как говорят в Одессе, будем посмотреть.
Вот, наверное, в основном и все, что хотел сказать.

P.S. Да, Паша, у меня не 40 человек, а примерно 120 постоянных пользователей. Естественно, что здесь музруков на порядок больше. Именно поэтому вынес этот вопрос сюда.

[PAN]

Трансформация в МОД произошла тогда, когда стало понятно, что ОО на данном этапе не получается. Но с чего-то ведь нужно начинать.

Ок, на первый вопрос ответ понятен...
Саша, лично от меня огромная просьба - не подменять и не девальвировать понятия... Это прозвучало как "денег на жигули не хватает, потому купил ламборджини... нужно же с чего-то начинать..."...)))
Есть достаточный выбор общественных объединений, вполне по размеру и по плечам вашей... ну пусть 120-ичеловековой тусовке... Причем тут понятие Движения, как формы общественного объединения??? Именно Движение никогда не будет считать количество составляющих, ибо не в том его суть... Движение - это определение и обустройство направления... а не замкнутое сообщество... Вам есть из чего выбирать: http://www.consultant.ru/popular/obob/76_1.html#p64

В вашем случае все же ближе понятие общественной организации... Ну это ИМХО...

Ну и хотелось бы услышать ответ на остальные вопросы... Саша, без обид, вопрос серьезный... За тобой стоят люди, ты за них в ответе... Да и нам здесь нужно удерживать равновесие, сам понимаешь...