Выложить материал совсем не сложно.Сначала сканируете, потом архивируете:нажимаете правой кнопкой мыки и выбираете добавить в архив;затем в своей почте загружаете файл, а полученную ссылку вставляете в своё сообщение.Дерзайте!У вас всё получится!!!
Много лет работала в школе, в которой полифония это - И.С. Бах...но..чем больше работаю, тем больше вопросов..в этом учебном году городской и областной конкурс исполнителей, и, конечно, в программе Бах..Давайте систематизируем знания по исполнению его произведений? у меня есть методическая разработка С.С. Карась "Метод формирования образа - представления в работе над полифоническим произведением". Это о всех 2-голосных инвенциях.. к сожалению, не умею выкладывать материал..
Выложить материал совсем не сложно.Сначала сканируете, потом архивируете:нажимаете правой кнопкой мыки и выбираете добавить в архив;затем в своей почте загружаете файл, а полученную ссылку вставляете в своё сообщение.Дерзайте!У вас всё получится!!!
На эту тему очень интересные наработки у Сергея Мальцева.
сама баховская полифония в советское время утратила символичность,о которой писал Яворский ,а сейчас есть труд Носиной...
и на сегодняшний день ,как правило,продолжается формальная выучка...без пропевания этой музыки(интонационная выразительность!!) и осознания ЛОГИКИ построения...ведь предмет полифония проходится только у теоретиков в училище,а у пианистов в консерватории.Анализ форм введен пианистам на 4 курсе училища...а ведь произведения полифонические изучаем с 1го класса! ... здесь от нас,педагогов,громадный труд требуется- потихоньку обучать деток полифонии! давать пробовать сочинять самим-каноны,имитации...ведь изобретать свойственно детям!..
Сергей Мальцев проходит практическую гармонию уже начиная с 1го класса и в этом прав...
Позвольте уточнить - баховская полифония символичности ничуть не утратила, просто её (символичность) перестали слышать и понимать, так как в советское время её перестали как следует изучать. Это да, согласна.
Да собственно, для русского уха баховская риторика, наверное, и раньше не очень-то прочитывалась с первого раза, ведь наши пра-пра-пра- воспитывались не на протестантской культуре и немецких хоральных мелодий с пол-оборота не узнавали.
Книга Носиной есть в цифровом виде, выложить?
Не знаю, интересно или нет поразмышлять насчёт того, каким образом понимание музыки Баха ребёнком-учеником ДМШ начала XXI века зависит от знания им и его педагогом трудов Яворского, Носиной и Берченко. А может, стоило бы зайти с другого конца: совершенно справедливо Вами был упомянут Мальцев с его театрализованным сольфеджированием инвенций и Волынки, ну, и так далее.
Это хорошее замечание, помогающее ребёнку ненасильственно "интериоризировать" (по Мальеву и по Гальперину) полифоническую мысль, а проще говоря, освоить этот непривычный язык ушедшей эпохи.давать пробовать сочинять самим-каноны,имитации...ведь изобретать свойственно детям!..
Ведь сам Бах писал на первой страничке своих инвенций, что предназначает эти пьесы тем, кто хочет научиться... сочинять и импровизировать! Это были некие образцы для будущих композиторов!
Инвенцию они у нас вряд ли создадут, а вот канон или, к примеру, полифонические подголоски к песне - это возможно. А что, давайте попробуем
Последний раз редактировалось Сердитка; 12.12.2009 в 06:08.
suntsova-o@mail.ru
Ольга Сунцова
Конечно!Очень интересно познакомиться.Я бы и от Мальцева не отказалась!!!Сообщение от Сердитка
Не напрасно, видать, я оговорилась в своём сообщении:
А зачем нам размышлять? Ссылки давай!Не знаю, интересно или нет поразмышлять насчёт того...
Ну, держите (да здравствует гугл!)
В. Носина. Символика музыки Баха (отрывки)
http://www.opentextnn.ru/music/personalia/bach/?id=1819
Б. Яворский. Сюиты Баха для клавира
http://www.opentextnn.ru/music/personalia/bach/?id=1483
А. Майкапар. Тайнопись Баха
http://www.opentextnn.ru/music/personalia/bach/?id=1204
suntsova-o@mail.ru
Ольга Сунцова
Ritulya993 (15.02.2017)
Девочки, а ни у кого Мальцева нет книжки? Так хотелось бы его почитать...Ато вы прямо заинтриговали "театрализированным сольфеджированием"...
http://************s.at.ua/load/3-3-3
Сергей Мальцев О психологии музыкальной импровизации.
чуть позже добавлю еще 2 его статьи.
вообще,можно заказать у самого Сергея Михайловича его 10 дисков с видеоуроками-что-то невероятное...
спасибо, Тонечка!!!
Вчера был последний учебный день и последний концерт в этом году, ух, можно и на сайт зайти, а тут в теме и народ собрался, да еще такой интересный народ, спасибо коллеги за отклик, точно одна голова хорошо, а уж много - многажды лучше...приедет старший сын, покажет, как со сканером обращаться, методическая разработка С. Карась интересна как метод формирования образа - представления, она еще у меня с 80-х годов... я постараюсь...очень заинтересовало предложение - извините, на знаю как и обратиться, если можно назовите себя по имени - отчеству - "Сердитки" поразмышлять:"Не знаю, интересно или нет поразмышлять насчёт того, каким образом понимание музыки Баха ребёнком-учеником ДМШ начала XXI века зависит от знания им и его педагогом трудов Яворского, Носиной и Берченко" (конец цитаты). Начните, пожалуйста, а мы уж подключимся..лично я так сразу, без подготовки не могу вступить в теоретический разговор такого уровня...хотя Символика музыки Баха Носиной у меня есть, но показалась усложненной для практики работы в ДМШ, надо перечитать... Тоня, спасибо за Мальцева, в свое время в школе у нас были 4 его видеокассеты, но не помню, что было о работе над Бахом...но методика его настолько интересна, что и не пересказать,то надо видеть и слышать...как можно заказать его диски?
Разрешите представиться: Ольга.
Я загнула, конечно но смысл моего пассажа, который Вы процитировали, был вот в чём: в советское время тема Библии была, разумеется, наглухо закрытой. Соответственно, исследования творчества Баха в контексте библейской тематики тоже были под запретом. Они (то есть исследования), как мы знаем, всё же проводились - примером тому являются фундаментальные труды Яворского и некоторых других авторов. Но эти работы не публиковались, некоторые были даже утрачены.
В конце 80-х, в 90-х как говорится, "разрешили" говорить открыто и о Боге, и о Святом писании, и вот понемногу стали открываться запретные архивы. Стали вслух говорить о символике Баха, о том, что темы (или фрагменты тем, мотивы) большинства баховских инструментальных сочинений заимствованы им из протестантских хоралов, и потому можно проследить, сравнивая эти темы, о чём в буквальном сысле слова говорит нам та или иная фуга или инвенция.
Яворский был "патриархом" советского баховедения в этом ракурсе. Носина подхватила и развила идеи Яворского. Её исследования посвящены поиску и расшифровке символики инвенций и французских сюит, - той музыки, которую играют в ДМШ наши с вами ученики.
И вот эта тема, как часто бывает в таких случаях, вошла в моду.
Мне интересно читать Носину. Я наслаждаюсь интенсивностью её мыслей. Но! Как это ввернуть ученику ДМШ?
Нисходящий мотив - шаги на Голгофу. Это - мотив креста. Эти звуки символизируют Благую весть.
И что дальше? Отразятся ли эти знания на исполнении детьми инвенций и сюит?
Мне хотелось бы узнать, есть ли у коллег опыт работы в таком русле? Понимают ли дети этот язык? Есть ли поддержка со стороны педагогов по музлитературе?
Вот я (говорю только за себя) пока не готова так работать. Что меня останавливает? Отвечу.
- Недостаточное знание Библии и вообще недостаточная собственная воцерковлённость
- Ученики разных конфессий и разного вероисповедания kuku
- Значительная нехватка времени на богословские разговоры в течение учебного процесса :eek:
- Неуверенность в эффективности этих разговоров :wink:
- Отсутствие опыта и примера перед глазами
Хотя тема эта не просто неисчерпаема - она бездонна и притом совершенно не тронута никакими методистами, по-моему. Одно дело - приехать в провинциальный город и прочитать семинар для учителей о риторике Баха. Другое дело - научить применять эти знания с пользой.
suntsova-o@mail.ru
Ольга Сунцова
Не могу ничего прочитать с этого сайта,уже и зарегистрировалась там.Статьи все интересные, но как их открыть?Сообщение от Тоня Уманская
Ольга, приятно познакомиться...у Вас интересный угол зрения на исполнение полифонии , четкая аргументация и мышление , но прежде, чем вступить в разговор пойду -ка я поштудирую Носину, а то даже стыдновато стало, что давно прочла, а не возвращалась к ней...Тоня, не знаю, Мальцев или кто иной( хотя он упоминает свою студентку, которая привела слабого ученика именно методом пропевания к пониманию структуры музыкальной ткани) ввел пропевание в широкую практику, но именно его уроки убедили меня в необходимости пропевания как основы голосоведения, быстрого запоминания, выразительного интонирования и т.д. Да, хотелось бы по полифонии его статьи поизучать, конкретно не помню его уроки по полифонии, работу над этюдами помню- и книгу его и видео - уроки... а в инете нет его полной методики? для меня книга Мильштейна "Хорошо темперированный клавир" много прояснила в вопросах стилистики Баха...
Последний раз редактировалось Н. Еремеева; 29.12.2009 в 21:14. Причина: ошибки
Спасибо за отзыв, но лучше Вы отложите Носину на после праздников, ей-богу!
30-го и 31-го декабря у нас с Вами найдутся хлопоты куда более приятные! С наступающим!
Есть ещё хорошая книжица Браудо "Об изучении клавирных сочинений Баха в музыкальной школе", она вроде бы даже в интернет-магазинах опять появилась.
Ох, ладно, всё потом, потом - а сейчас с праздником вас, дорогие коллеги!
[IMG]http://*********org/107037.jpg[/IMG]
suntsova-o@mail.ru
Ольга Сунцова
Ольга,у Вас верный взгляд на мир, особенно на 30 и 31 декабря...будем предаваться празднованиям... а упомянутый Вами Браудо "Изучение..." самое доступное и понятное методическое пособие для преподавателей, особенно начинающих, помогает меньше "дров наломать"...С праздниками, новогодними и рождественскими, коллеги...
Социальные закладки