Как ухаживать за цветами жизни

[Johnalkash]

Решил поговорить о глобальном.
Тем более, что тема эта мне близка.
А еще сподвигло на создание этой темы смутное чувство собственной причастности к утечке мозгов из России.
Пока вот так.

[mrblack]

Johnalkash,
Привет Жека!
Да, проблема глобальная и скорее не мы в ней виноваты а наша система образования, которая сначала с оглядкой на Запад вводит новшества а потом уже думает хде собственно деньги на эти новшества взять! Потому и получается что вроде бы все как во всем мире а нас нигде всерьез не воспринимают и русский инженер там как их птушник. Печально:confused:

[regata]

чувство собственной причастности к утечке мозгов из России.
.

Я люблю Россию и хочу здесь жить всегда

[regata]

музыкальное образование в Москве на высоте,здесь еще много мастеров высшего пилотажа!мечтаю, чтобы мой ребенок учился в ЦМШ и московской консе.

[Космос]

Всё это настолько парадоксально... Почему-то иностранцам, работающим у нас и даже иммигрантам (как ни странно, есть и такие, я не имею в виду бывший СССР) не надо подтверждать свои дипломы и степени, и на работу их берут охотно, и не важно, что он, может быть, учился плохо. А нашим гастарбайтерам и иммигрантам приходится подтверждать своё образование, предварительно пройдя унизительный испытательный срок. Мой бывший сосед, врач, КМН, приехав в США год работал санитаром, а потом сдавал экзамены, чтобы "вновь" стать хирургом.
А всё это почему? Во времена СССР нашими политиками и спецслужбами специально была создана на Западе репутация нашего образования, как слабого, хотя в советской прессе и воспитании говорилось, что мы самая образованная страна. Но именно стране политически не выгодно было иметь хорошо образованную нацию, именно из за утечки мозгов. Заметьте, все великие светила науки, культуры в СССР были невыездные!
Были исключения, но настолько редкие, и только, тогда, когда скрывать учёного было уже невозможно. Более того, нас практически не учили иностранным языкам. То, что называлось обучением - просто смешно вспоминать. Ставили тройки для галочки и всё. В каждой школе и ВУЗе был иностранный язык. И кто у нас может на нём спокойно говорить? Процентов 20 населения, может быть... Даже в различных анкетах при устройстве на работу или учёбу в графе "Знание иностранных языков" писалась дежурная фраза: "Читаю и перевожу со словарём в рамках школьной программы". Эта фраза говорит сама за себя. Парадоксы российские неисчерпаемы...

[Feldipersovna]

Космос,

Более того, нас практически не учили иностранным языкам. То, что называлось обучением - просто смешно вспоминать. Ставили тройки для галочки и всё. В каждой школе и ВУЗе был иностранный язык. И кто у нас может на нём спокойно говорить? Процентов 20 населения, может быть...

Да... я например вобще ничего путного из школьной программы вспомнить не смогу:frown:

Мой сын занимается английским языком в английском лицее... помимо школы... и я с удовольствием отправила бы его стажироваться за границу... И надеюсь, что так и случится!

[Johnalkash]

Мой бывший сосед, врач, КМН, приехав в США год работал санитаром, а потом сдавал экзамены, чтобы "вновь" стать хирургом.

ну с врачами - это вообще отдельная история.
За границей это отдельный круг людей, со своей иерархией, довольно кастовая община. И просто так туда не попадешь. Необходимо проходить регистрацию, которая включает (в зависимости от страны) экзамены, практику или дополнительные курсы.

[Космос]

Johnalkash,
Жень, ну согласись, какое унижение: имея кандидатскую степень, огромный опыт, публикации, которые, ксати и США были опубликованы, в каком-то американском ВУЗе даже по его книге учат, и работать санитаром? И сдавать экзамен людям, которые гораздо необразованнее его -

[Johnalkash]

Космос,
Нет, я так не считаю... Точнее, дело тут в другом.
Со своим уставом в чужой монастырь не ходят.
Все дело в том, что в каждой стране - своя система. И если в остальных специальностях есть какие-то точки соприкосновения, то в медицине - практически нет. Не дошла еще глобализация до этого.
Посему, есть процедура - будь любезен, пройти, если желаешь жить и работать именно тут. Считаешь унизительным с моральной (либо иной точки зрения) - что ж, в своей стране ты выше, оставайся там и процветай. Выбор невелик.
Сейчас я, к стати, врача пытаюсь зарегистрировать в Новой Зеландии. Она - кандитат медициских наук, громадный стаж, публикации, практика - и тоже неизвестно, позволят ли ей вообще регистрироваться. А потому, что медицина - дело тонкое, тоньше Востока. В других сферах как-то попроще.

[marisha14]

Космос,
Все дело в том, что в каждой стране - своя система. И если в остальных специальностях есть какие-то точки соприкосновения, то в медицине - практически нет. Не дошла еще глобализация до этого.
Посему, есть процедура - будь любезен, пройти, если желаешь жить и работать именно тут. Считаешь унизительным с моральной (либо иной точки зрения) - что ж, в своей стране ты выше, оставайся там и процветай. Выбор невелик.

Мне тоже пришлось в Израиле пройти процедуру подтверждения диплома о высшем образовании, хотя я по образованию не врач, а дирижёр.
Но там, если не найдёшь работу по специальности, государство даже платит пособие какое-то время. Т.е всё-таки заботится о специалистах с высшим образованием...
Johnalkash я пока не пойму, какую проблему вы здесь обсуждаете... То, что из России утекают мозги, так этот процесс начался уже очень давно. Вроде как не нужны стране учёные, врачи и т.д.
Ещё в советские застойные говорилось в фильме "С лёгким паром" - у нас с вами, Надя, самые нужные людям профессии...-Судя по зарплате, нет!" А уж сейчас и подавно.:confused:
Знаешь, люди каких профессий сейчас нужны? Еду сегодня по Новорижскому шоссе, вижу огромный плакат "ФИЛИППИНКИ - ПЕРСОНАЛ ДЛЯ ВАШЕГО ДОМА!" и телефон. Так что пока в России востребована профессия "филиппинки для дома, "таджики для огорода", "белоруссы для стройки" и т.д. и т.п.

[nerpa]

Ну Женька, затеял ты темку...:wink: :biggrin: ниче говорить не буду и сравнивать образования того или иного государства уж точно не моя стезя... kuku а повторю одну банальную истину, рыба ищет где глубже, а человек там где лучше.... потому и перетекают мозги, и будут перетекать до тех пор, пока не станет в России так же комфотртно как в других странах той же Европы или Америки... А станет лучше, потекут мозги в обратном направлении, если конечно потребность в них будет...

[kuku]

Нет! Образование в России - самое лучшее на земле!
Здесь в нашей Раше :biggrin: не только обучают знаниям , но и выживанию .
Говорю потому что видел местных инженеров :eek: , а как дело до повреждёной резетки доходит:eek: :извините, я в этом не разбираюсь:biggrin:

[Брюнетка]

Как только придет время определяться (а оно уже совсем не за горами ), куда отправлять сына - на Запад или в Россию - грызть гранит науки, уверена, наша с папахеном чаша весов будет на стороне России. Не смотря на то, что английским отрок владеет не хуже родного языка.
Голосовать в опросе нет смысла, ибо не рассЕйские мы:biggrin: , в другом же случае проголосовала бы за "Образование в России самое лучшее!" А еще бы добавила, что за Россией будущее и перспектива для подрастающего поколения! Именно поэтому дрючу своих детей на предмет грамотности и стопроцентного знания прежде всего русского языка.

[Johnalkash]

рыба ищет где глубже, а человек там где лучше....

Ну тут спорить не буду - это понятно. Но все ж это к вопросу уже больше работы нежели образования...

Образование в России - самое лучшее на земле!

А ведь смекалке на уроках не обучают...И предмета "основы жизненного опыта" у нас в школьной программе нет...

Знаешь, люди каких профессий сейчас нужны? "филиппинки для дома, "таджики для огорода", "белоруссы для стройки"

Ну тут ситуация понятная. Неквалифициораванная работа - гастарбайтерам (это лозунг всех европейских стран). Просто пока в погоне за Европой (складывается у меня такое впечатление) мы все работы на гастарбайтеров складываем.

В общем, не умеет еще Россия-матушка нормально мыслить. Гастарбайтеры - во все сферы, без логики пускаем... ЕГЭ вводим, хотим на Запад походить, а вопросы в этом ЕГЭ - просто волосы дыбом встают....
Я отчасти с Задорновым соглашусь - задатки в русском человеке есть. Они у нас от природы или уже на генетическом уровне - не знаю. Но рождается ребенок с задатками...и (по Задорнову) с "пустыми файлами"... и вопрос мой - а где лучше заполнить эти файлы?
И тут я попытался избежать всех сравнений по поводу работы и денег, по поводу знаний и смекалки... просто обучение....
Ребенок Российский и европейский учатся в одном и том же заведении по разному... И как правило, наш берет от учебы больше.... Но стоит ли его туде слать? Может он и тут возьмет?

[Johnalkash]

И вообще, правильно ли, что до 10 класса на западе расслабон учебный?
Правильно ли, что в Европе вышку за 3 года получают?
Правильно ли, что у нас 90% материала на лекциях выдают?
Надо ли добиваться признания дипломов отечетсвенных на международном уровне?
А если надо, то как: чтоб мы по систему западную подстроились или чтоб они под нас?