Ich brauche Hilfe - 2!

[Элен]

Дорогие девчонки! Старая тема с одноимённым названием о помощи перевалила за сотню страниц, поэтому пора создать новую. Пишите свои просьбы о помощи теперь здесь, пожалуйста.:aga:

[Элен]

И первой за помощью обращусь я.
Помогите мне, пожалуйста, придумать что-то интересное. Сейчас объясню, что хочу.
У сына день рождения 2 ноября - 18 лет. Будем справлять своей семьёй, маленькой компанией в 25 человек в небольшом зале. Сама буду вести, что успею. У нас только с одной стороны бабушка с дедушкой есть, вторых не было. Что придумать интересное с действием для бабули с дедом. Они у нас не старенькие, весёлые, готовы на всё. Тост естественно будет, слово им дам для поздравлений. Но что ещё?
Они уехали в Германию, когда сыну был всего один годик и не видели его до 8 лет. Никогда не нянчили маленьким, не пришлось. Всё думаю в эту сторону что-то... Посидеть на коленках?
Подумайте вместе со мной, пожалуйста.:grin:

[kroschka20]

Лен, а может викторину им устроить, типо правда - неправда? Вот вы по известным причинам не принимали участие в его детстве и многое о нём не знаете, а вот как вы думаете правда ли что он в 3 годика уже сам умел читать книжки? Правда ли, что в первый раз он получил ремня, за то что ....? А первый зубик вылез тогда-то? А первое слово его было такое? Думаю это даже самому сыну будет интересно и гостям тоже.

Можно на полу наклеить ленточками три отделения. 1, 2, 3, ты читаешь 3 варианта ответа на вопрос и они должны (пока играет музыка) встать в кубик, с правильным по их мнению ответом. За каждый неправильный ответ - штраф - рюмка водки! ШУЧУ, ШУЧУ!!! :taunt:

[Julkamaus]

а можно и бабушек и дедушек 21 века от Марьи сделать, типо раз не принимали участие в воспитании, когда был маленьким, так тогда давайде дерзайте с ним на дискотеки

[insuminka]

Лен, а может викторину им устроить, типо правда - неправда?

Лен, или те же кнопочки с вопросами о Алексе. Типа таких вопросов: в каком возрасте пошел, когда сказал первое слово, какое слово было первое, любимое занятие Алекса в 3 года, любимое блюдо детства, любимый мультик...

Хотя викторина, наерное, легче и прикольней. Но и кнопочки можно обыграть.:aga:

[annuschka]

Они уехали в Германию, когда сыну был всего один годик и не видели его до 8 лет
Дети в этом возрасте очень любят слушать сказки... Може сказку какую забабахать?

[kroschka20]

Дети в этом возрасте очень любят слушать сказки... Може сказку какую забабахать?

O, это суперская идея. Пусть они сами сказку на ходу сочиняют. Одно предложения бабушка, одно дедушка и так далее. Бабушка пусть использует русско- народный сленг, а дедушка кавказский акцент. :taunt:

[annuschka]

Еще вот вспомнилось несколько моментов.... в качестве идеи может подойдет, а там глядишь разовьешь сама:

В детство обратный билет, наброски:

- Бабушки всегда страются накормить внучка всякими вкусностями. А так как она не присутствовала при его взрослении, то пусть угадывает его пристрастия к еде в том возрасте. Тут можно провести угадайку или активашку Нинулькину "Блины"

- В садике уже начинали учить первые стишки, песенки. Поэтому тут прородители могут помочь, ну не выучить, а хотя бы вспомнить некоторые из них ( жестами, песнями или еще как-то) или например те же сказки: Соревнование между Дедушкой и Бабушкой, они тянут Сказку или песенку со словами и образно показывают, внук должен отгадать..."Пантомима" Конкурс на понимание

-Дедушки стараются приучать внучков к занятиям техникой. Тут можно провести конкурс, когда внуку завязывают глаза, а дедушка в микрофон обьясняет что ему надо сделать, ну типа "Розетки" .Что-нибудь собрать-разобрать и т.д.

- Дальше мальчишки в этом возрасте любят играть с Легоштайне: строить замки, домики, башни.... Тут можно что-нибудь построить вместе из одноразовых стаканчиков ( если нет настоящих лего) Можно обьединить с вышеуказаным конкурсом...

- Также в этом возрасте важны занятия физкультурой. Они могут вместе поиграть в игру Твистер

- они могут вместе порисовать на обоях!:grin: Сегодня можно!:yes4:

- они могут вместе побастлевать, создать например из фруктов картину юбиляра или из макарошек сделать бусы, которые он подарит когда-нибудь своей "будущей" в качестве семейной реликвии или из конструктора собрать(написать) имя, дату...

- дети тогда ездили на машинках, красных таких (не помню как они назывались) - а сегодня парень в возрасте получения водительских прав. Тут тоже можно чего-нибудь замутить.

Вобщем, такие вот идейки!:smile3:

[Элен]

Вот как много сразу идей. Спасибо огромное, девчоночки! Очень приятно, что откликнулись. Я постараюсь теперь выбрать, что подходит и после днюхи напишу обязательно, как прошёл день рожденья сына.

[vikaufmann]

Девочки ПОЖАЛУСТО ПОМОГИТЕ! ОТЗОВИТЕСЬ! Срочно нужнa ваша помощь, может у вас есть в родственники и знакомые. Нужно завтра 25. 10. 13 в г Мюнхен перевести лежащyю больную анкологией девочку с квартиры в клинику. Hyжeн сильный мужчина с машиной и говорящий хорошо по немецкий, я поеду завтра на поезде и оплачу расходы за бензин.

[olgaring]

Вика, а почему частным образом??? Есть ведь кранкеваген.

[Julkamaus]

Вика, а почему частным образом??? Есть ведь кранкеваген.
я так понимаю, ребёнок не с Германии, и поэтому без медицинской страховки

[vikaufmann]

Оля они с России девочку прооперировали 4 октября выписали ее вот в понедельник а stchet клиника выставила до среды на 3 дня больше. Operazija была экстреная делали во взрослой клинике короче как деньги у мамы закончились их просто выперли. и сейчас она на квартире с мамой у не отказала одна рука. My хотели их к ман в аугсбург но у нас мест нету. Rebenok не ходит ее нужно вести мы звонили сюдаhttp://www.drk.de/angebote/gesundheit/krankentransport.html нам ответили перевозит такого ребенка 500 Евро вот вам и ротес крез. kak у мамы закончились деньги переводчица сбежала. Hашли деньги есть сегодня уже перевели.Korotche девочки вы знаете много расказывать проблема мне это все нужно час писать еще ошибки корегировать кому нужна информация звоните мне08217908287 или тут http://foren.germany.ru/showflat.pl?Cat=&Board=888933&Number=25085406&page=0&view=collapsed&sb=5&part=1&vc=1 Мне нужна помощь перевести девочки в больницу она сейчас в мунxене на квартире я завтра буду там Никто из жителей мунxена пока не отозвался если помощи не найду возьму такси и с мамой на руках как нибудь вынесен и повезем.
Девочки вот есть тел: 015756215323 мамы зовут Oля только пожалусто прошу вас не растраивайте ее я просто знаю как вы бываете резки.

[skomorox]

Девочки вот есть тел: 015756215323 мамы зовут Oля только пожалусто прошу вас не растраивайте ее я просто знаю как вы бываете резки.
Зачем вот так писать? Зачем опять смешивать котлеты и мух? Опять все укоры нам, непонятно - за что??? Мы по-твоему - монстры чтоль?
Я например, поискала там вариант оплаты, но все ссылки расчитаны только на жителей России, Украины и т.д. Нет реквизитов для Германии. Пай/палом я не умею пользоваться. А в клинику только от 1000 евро переводы принимают - таких денег я перевести не могу. Думаю, что если ждут помощи от германских жителей, то надо счёт в немецком банке открыть, чтобы без всяких проблем, взял и перевёл со своего Конто сумму, которую можешь осилить.

[olgaring]

Оля они с России девочку прооперировали 4 октября выписали
Вика, я прошу прощения за свой глупый вопрос, даже мысли не возникло, что девочка не местная.

[vikaufmann]

Зачем вот так писать? Зачем опять смешивать котлеты и мух? Опять все укоры нам, непонятно - за что??? Мы по-твоему - монстры чтоль?
Я например, поискала там вариант оплаты, но все ссылки расчитаны только на жителей России, Украины и т.д. Нет реквизитов для Германии. Пай/палом я не умею пользоваться. А в клинику только от 1000 евро переводы принимают - таких денег я перевести не могу. Думаю, что если ждут помощи от германских жителей, то надо счёт в немецком банке открыть, чтобы без всяких проблем, взял и перевёл со своего Конто сумму, которую можешь осилить.

Ира извини я никого не хотела обидеть, ja дала номер мамы вы можете ей позвоит но никаких денег переводить не нужно деньги уже собрали. а nastchet 1000 этого не может быть люди звонит делают звонок он стоит 59-60 центов, daze 1, Euro нету. No денег не нужно никто не просит уже собрали nuznuju сумму. Стасибо Андрею Вейс он завтра едет со мной в Мюнхен. Devotchki кто верующиe пожалусто помалитес за Юлитчку пусть тети и дяди завтра дадут разрешение в нашей клинике в Аугсбурге если завтра дадут разрешение то девочку уже завра перевезем в нашу Центраклинику. Я не могу просто постоянно в Мюнхен ездить, а тут все наши русские люди поможем маме с жильем с едой. мы правда сегодня уже закупились целую машину и памперсы, пеленки одноразовые и еду все для первого времени если девочка останется в Мюнхене. Hезнаю какая клиника ее примет 4 детских клиники уже нам сегодня отказали. Сейчас главное определить девочку в клинику. Наталия Шиль завтра будет в 8:00 urta будет уже в клинике воевать, она u нас в Аугсбурге со всеми по судам ходит имеет свое Reisebüro, короче все знает многое может Да Бог чтоб только завтра дали разрешение.

[skomorox]

а nastchet 1000 этого не может
Вероника, я по-русски читать умею. Ты дала ссылку на форум сайта ГЕРМАНИЯ.РУ, я туда зашла в тему, где обсуждалось про Юлю, и почитала там всю информацию. И там из всех реквизитов по России, Украине и т.д., был один немецкий, этой клиники. Но стояла приписка: что на этот счёт принимают переводы, начиная от 1000 евро. Наверное, ты сама там ничего не читала, поэтому и не в курсе.

е может быть люди звонит делают звонок он стоит 59-60 центов, daze 1, Euro нету.
О каких звонках идёт речь? Я написала про банковские реквизиты, а не про телефоны.


No денег не нужно никто не просит уже собрали nuznuju сумму.
Деньги всегда нужны, хотя бы на бытовые расходы. Если будет счёт в немецком банке, то можно же туда перевести деньги, кто сколько может, а мама девочки могла бы сама снять деньги, когда они ей понадобятся.



кто верующиe пожалусто помалитес за Юлитчку пусть тети и дяди завтра дадут разрешение в нашей клинике в Аугсбурге
Буду мысленно посылать установку, чтобы дали место в клинике.:aga:

[insuminka]

Буду мысленно посылать установку, чтобы дали место в клинике.

и я буду посылать такую установку, будем верить, что с Юлей будет всё хорошо и она поправится:aga:

[vikaufmann]

Ира я честно деньги никогда не посылала всегда отдавала мамам в руки и подарки с продуктами. а kak посылают не знаю. Vtchera девочки в Мунчене привезли маме девочки 1000 Euro, но мама не взяла дала все рецепты которые выписал врач тан лекарств на 3 месяца, так девочки пошли в аптеку все деньгу ушли на лекарство один какой-то препарат стоил 500 Euro, что деньги будут нужны это правда но мне сказали что каждую минуту деньги приходят на счет а где этот счет я незнаю я туда не касаюсь мне главное девочку в клинику определить так как ей стало хуже. А с Mюнхена так не один челoвек и не откликнулся. Спасибо Андрею. Мужу моему не нравится что я завтра еду с незнакомым мучиной немного с ним вечером повздорили, но я его понимаю. Завтра приеду напишу как все прошло.

[Krokus]

Никогда не нянчили маленьким, не пришлось. Всё думаю в эту сторону что-то... Посидеть на коленках?
Лена, девчата тебе дали дельные советы. Особенно хороши на мой взгляд от Аннушки. Мне довелось только однажды восемнадцатилетие провести. Но это для постороннего человека, а у тебя формат другой- родному сыночку. И раз бабушке с дедушкой не довелось поняньчиться с Алексом, то сам Бог велел , чтобы на коленочках посидел. Я делала , правда у мамы на коленках сидела дочка, очень трогательно получилось. Вот вроде ничего особенного, а трогательно. Девчонка похихикивала , а мама плакала. Давно это было, я тогда семейный портрет делала и вот в конце этот момент . Пусть как девочки предложили поугадывают каким был внук в раннем детстве, потом вместе поиграют- пообщаются в детские игры, а затем...
Может быть использовать фото бабушки и дедушки, когда им было 18 лет? Показать большие фото, тепло их прокомментировать. И пусть дадут мастер класс , танец какой- нибудь , какой они танцевали , когда им было 18. И именинника привлечь к этому танцу. Или сделать перетанцовку" Бабушки- дедушки против внуков"


девочку прооперировали 4 октября
Девочке от души желаю выздоровления, а маме сил. Помоги Господи! Почему то мне кажется, Вика, что всё у вас с клиникой получится.

[vikaufmann]

девoчки всем привет. Выехали мы ровно в 8:00 приехали 9:10. Наташа была в клинике в 8:00 позвонила мне 8:30 сказала что документов так и не получили. Мы приехали на тереторию München Großhadern Klinikum Там при линьки целая улица дома пансионы апартаменты. Встретила нас мама девочки и девушка Лена. Мама девочку покармила, они уже нас ждали. Мы выгрузили продукты и все что привезли, я разговаривала с девочкой она все понимает только не отвечает а в ответ кивает, правой рукой обнила игрушки очень ей понравился aнгелочек, девочки можно кушать все. У нас в том году была девочка у не rak крови так ей больше пловины продуктов нельзя было кушать мы незнали что ей привозит. Оказалось что в четверг приехали тоже люди из Augsburg привезли инвалидное креслo и одна женщина даже подстригла девочку. Как это кресло нам помогло, Спасибо этим людям. Девочку кололи гармонами она в свой 12 лет весит 55кг вдвоем с мамой мы бы ее просто не подняли, а тащит за руки и ноги что нам физически по силам, просто не реально мы бы только измучили ребенка. Андрею конечно досталось, он забрал Юлитчку на руки сажал ее v кресло и мы везли ее так до машины до больницы а какие там паркплатци сами знаете не подъехать до клиники от паркплатца 100-150 метров а то и больше тут Rollstuhl как раз был к стати, самое тяжелое было сажать ее в машину очень неудобно, вытащить легче. Приехали в отделение нейрохирургии, ждали не долго минут 10. Врач мимо нас прошол 2а раза, zatem нас пригласили в приемную и тут зашол врач. Я и начали с ним разговаривать сразу спросила почему вы не выслали дкументы он сразу - Я 15 минут назад все по факсу послал.
Мы с Леной стали задавать вопросы и переводили маме девочки Oля тоже задала вопросы мы все переводили. zatem Лена и Oля пошли полатчивать последний счет.
Они приехали в Германию весной в Düsseldorf. Hаши дебилы немцы ее обследовали и сказали, что девочка здорова и нет у не никакого рака головного мозга. Девочка до обследования прошла в России 7 раз химиотерапию, врачи ей назначили 11раз. Но мама так обрадовалась, поверила германским врачам и после заключения наших врачей отказалась от химии. В Маскве врачи за голову взялись как немцы могли поставить такой диагноз. в итоге за 4 месяца опухоль увеличилась в 3 раза, и тянут было уже нельзя оперировать нужно было зофорт. Tak как в детских клиниках мест небыло где делают подобные операции. 30 сентября прилетели в Германию девочку экстрено положили В Isar Kliniküm München и 4 октября девочку прооперировали. Оперировал професор Mayer. Профессора мама видела только 2а до операции и сразу на следующий день после операции професор был очень доволен операцией сказал что все прошло - SEHR GUT- и он очень доволен результатом. а потом ришол другой врач и он наблюдал Юлитчку 10 дней. Выписали их 14 октября. Девочка ела сама правой рукой, разговаривала - Mama я хочу писить- она все чуствовала. В болнице с ней занимался физиотерапев, ее ставили на ноги она сама при подержки физиотерапевта ходила. Хотя приехала она на своих ногах, и до операции даже бегала. Неделю девочка пролежала в апартаментах, где nebylo условий ее даже покупать в душе. Во первых душ один на несколько комнат и там нет никаких условий для полопорализованыч как Юля мама ее даже до душа не дотащить. Kuchnja общяя на вес дом сколько там комнат 20-или 15 также как и Waschmaschine одна на всех - и стоят эти апартаменты 20, Euro в сутки. Boт представте состояние Мамы однa 20 дней в чужой стране не владеет языком. Переводчики были с ней в больнице Оля им заплатила сразу как приехала 1000 Euro 20денй по 5 часов в день. Oни честно отработали до минуты как закончилась оплата они сказали Ничего личного пока или доплатчивайте. Вот у мамы остался выбор или переводчика или за апартаменты платить. Конечно мама сразу приехала при деньгах. Еще когда они были в Pоссии Isar Kliniken выставила счет 44 тышятчи. перед операцией родственники перевели эти деньги. Затем тут в Германии нужно было заплатить srazu за какиe-то процедуры 6 тысяч. Mama сама тут оплатила. через 10 дней после операции маме выставили счет еще 70 тысяч. mama в шоке за что ??? почему ???? откуда такие деньги взять ???? Денег нету До свудания их выкинули с клиники, на домашний режим. Даже не показали как правельно делать масаж и воопще чо как делать чтоб девочка востанавливалас, 3ато дали кучу рецептов на 1000 Euro, Родственники в России все в шоке и бабушки чуть инфаркт не случился. Но все взяли себя в руки подняли свех кого могли как могли и в интернете. и пришла помощь люди отозвались откликнулись. V оси за 5 дней собрали около 90 тысяч. no деньги эти мама может оплачивать карточкой только в клиниках, она деньги tak prosto сама снять не может. Но самое главное, девочка уже 9 дней дома времая ушло девочки стало хуже за эти 10 дней девочку не разу не посмотрели врачи и у мамы небыло наличных оплатить рецепты. Приехали какие то девочки за 100 км от Münchena привезли маме девочки 1000 Euro, но мама не взяла, дала все рецепты которые выписал врач тан лекарств на 3 месяца, так девочки пошли в аптеку все деньгу ушли на лекарство один какой-то препарат стоил 500 Euro. Только с через неделю после выписки девочка стала получать все лекарства. Девочки пошли к главному этого дома договорились-упрасили даже не знаю как они это сделали ОГРОМНОЕ ИМ ТЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО!!!!,,,,Их перевели в другужи комнату Апартаменты разрешили жить бесплатно, a девочки помагли маме перенести девочку и все вещи. там душ в полтора метра от комнаты правда душ на 2е комнаты и там есть седенье для инвалидов все лучше и удобнее. Правда одна мама ее не сможет покупать там нужно вдвоем, чтоб девочку подерживал кто-то чтоб она не упала а другой купал.

Продолжение следует допишу позже

[vikaufmann]

Сразу пишу о состоянии девочки на 25 октября как я ее увидела своими глазами:
1<>Юлечка на левую уже же может операция но пока чуствует ее.
2<>Левая ручка уже не функционирует но ручка сразу после операции плохо функционировала а сйчас вопще никакой реакции.
3<>Левая часть челюсти тоже отказала, после операции в больнице все было впорядке. Slava Богу с правой стороной все впорядке девочка может откусить шоколадку мягкую правох частью челюсти.
4<>После операции девочка говорила и с каждым днем пока была в больнице все лучше. Сейчас девочка не говорит, только кивает. proiznosit какие то звуки и при боли стонет.
5<>За полдня сколько я общалась с ребенком она ни разу не станала от боли у неe не чего не бoлит, я не знаю плохо это или хорошо, мы ведь не врачи, но что нас успокаивалао так то что у неe не чего не бoлит. Tолько за исключением 3-4 раз когда мы пытались ее поднимать или посадить в машину. Как вы уже поняли машина простая 5 местная не санитарная как положено при переозки таких полупорализованых людей. Можно сказать мы перевозили ребенка на свой страх и риск.
6<>правая рука стала трястись и поэтому ребенок не может самостоятельно кушать ложкой а после выписки она сама самостоятельно ела ложкой.
7<>После выписки ребенок чувствовал что хочет в туалет по маленькому или большому и сразу говорила маме. сейчас она не чуствует ни по маленькому ни по большому, она не чуствует ходила она воопше в туалет.
Cравниваю все эти результаты и понимаю на сколько ухудшилось состояние ребенка после выписки из больницы.

Tеперь о разговоре с врачом:
Вопросы_-Почему вы не послали документы 3 недели назад в разные клиники германии, чтоб девочку перевести на реабилитацию.
Ответ доктора-Счет не был оплачен, деньги мы не получили поэтому это было безсмыслино ниодна клиника их без денег не примет пока не будет погашен долг. Мы подготовили документы в 5 клиник и везде нам пришел отказ.
Вопросы_-(Мы показали оплаченный до операции речнунг,) мы оплатили реxнунг который ваша Isar Kliniküm выдвиула до операции потом выдвинули второй реснунг мы начали собирать деньги а вы сразу выписали девочку. Почему вы лично сегодня позвонили в клинику Аугсбурга и сказали чtоб нас туда не принимали потому что мы не можем заплатить за это лечение. И почему в первом рехнунге ганорар врача стоит 13 тысяч а во втором 33 тысяти откуда вырасли еще 20 тысяч.
Ответ доктора-(как мы поняли он даже и не знал, что этот речнунг был погашен, no он не признался)По моим сведениям счет вы не погасили и ваши переводчики меня спрашивали -Вы незнаете куда в какие фонды можно обратиться чтоб помагли собрать денег? Вот мы видели что у вас трудности с финансами вы не можете платить за лечение. Я в Аугсбург не звонил это мне сегодня уже 3 раза звонили с Аугсбурга и сказали что лечение дорогое а у вас нет денег. Но что вы не можете оплачивать лечение я такого не говорил. Это ваши переводчики волантеры посредники короче те кто за вас хлопотчат сказали что у нас нет деняг, Зная веше финансовое положения я не отрицал. Гонорар врача зависит от сложности операции, это эхтреный и очень сложный случай.
Bыписали девочку потому, что я лично осматривал ребенка в ее состоянии при такой сложнейшей операции она чуствует себя просто хорошо даже луче чем мы ожидали, ребенок может востанавливаться в домашних условиях или в разных реабитационых клиниках как позволят вам ваши финансы. все что от нс зависио мы сделали все что могли.
Kороче мы поняли так чо eslib операция прошла плохо без шансов то все стоило бы тогда как по первому речнунгу. А так как все прошло SEHR GUT и у девочки есть шансы на жизнь цена возрасла вдвое.
Вопросы_- Pассказав врачу в каких условиях находилась девочка последние 12 дней. и на сколько ухудшается ее состояние. Что мы волнуемся хотим помочь. Что столько народу подключилась ко всей этой истории. Показали все речнунги Первый на 44 тысячи, второй еще 6 тысяч и сегодня третий ресчнунг на 72, тысячи что все Isar Klinikum заплачено до копеичи. Я лично попросила пожалуйста mama заплатила такие деньги положите девочку в клинику тут уход лучше и правельный пока мы не найдем место в другой клинике. I пожалусто не препятствуйте а помогите нам добиться место в Аугсбурской клинике.
Ответ не доктора а козлины - В ее состояние это все нормально при такой сложной операции. мы удалил 95% опухоли вы что думаете она на 100% сразу излечиться, так не бывает и тут при таком случай врач никогда не даст вам 100% гарантии, вам в вашем случай еще очень повезло.Наша клиника делает только операции. Профессор дал дальнейшее лечение химиотерапии, strahlentherapie und so weiter.... за 3 месяца девочка долзма это пройти и только потом через 3-4 месяца мы нейрохирурги сможем ее посмотреть. А сейчас никаких результатов и заклютчей мы не дадил. Все написали при выписке. а это состояние девочки нормальное после операции опек в голове как отек пройдет она начнет все топичонку востанавливаться.взять мы ее не можем у нас взрослая клиника не детская все что могли мы сделали а теперь все зависит от не смой от ее организма и конечно от ухода и денег. Или на дому нанимайте врачей физиотерапевтов, или дистрей ищите деньги или ложите ее в соответствующие клиники. я вам не препятствую, я только рад если вы быстрее положите ее в клинику я охотно вам помогу найти ей место. Но потом пожалусто оставьте меня в покое и на этом schluss. Потом 10 минут он нам рассказывает какой бедный несчастный занятой и на каждого поциента у него по 10 минут, как он бедненький занят. A ему встчера звонили 20 человек со всей Германии и он не понимает почему вокруг этой девочки такой ожеатаж.
Вопросы_-Когда примерно сколько нужно времени чтоб девочка начала опять чуствовать что хочет в туалет, начнет говорит?? Как долго будет сходить отек.?? И если мы найдем фитиотерапевта чтоб с девочкой опять ходили занимались он напишит письмо ему или направление???
Ответ не доктора а козлины - Возможно 1 месяц возможно 2 или 3 или пол года ли год или воопше 1-2 недели а может и никогда может и на всю жизнь так инвалидом остаться. а возможно раковая опухоль голобново mozga опять начнет растуи и через 5-10 лет опять нужна будет такая же операция. А отек он всегда бывает после любой операции а тут в голове в мозгах оперировали, тем более отек у не и до операции был. Мы врачи а не вошебники предсказать не можем и гарантий никаких не даем. Это все мы маме перед oперazией говорили. А то что мама этого не знала значит ее переводчики ей давали не верную информацию. А для физиотерапевта я вам все напишу все дам. А самое главное девочка сидела в кресле он был от не в метре он к ней даже и не подошол. Потом мы положили ее на кушетку она везала от него метр полтора и все это слышала. Она ведь действительно одекватная и совсем не безнадежная у не 5 классов вот задайте ей решить пример тятого класса она решить только ответить пока не может. Она не умствено отсталая она соображает как любой здоровый ребенок как все дети. просто в даный момент у не порализовывает потихоньку левою сторону и все по тому что веремя ушло. Ее просто надо выстро востанавливаться,, нельзя ждать. nuzno быстрее. Ona не то что ходит будет, да бегать она опять будет. Пока мы ее подняли пересадили в кресло вышли спрашиваем а где доктор а он у пациентов но вы не волнуйтесь он вам все напишит когда освободиться а долго нам ждать пока всех не примет короче мы постояли 15 минут повернулись и пошли. Уже 12:00 сколько нам его ждать час два три...Доктор так к Юлитчке не подошол, не осмотрел.

Девочки я извиняюсь за кучу ошибок

Продолжение следует допишу позже

[Элен]

Вероника, спасибо, что нашла время и поделилась с нами. Молодчина! Тебе нужно самой организовать фонд и свою волонтёрскую группу. Вижу, что у тебя это получается лучше всех.
Очень надеемся, что все старания стольких людей приведут девочку в норму. Пусть она наконец-то тоже узнает, что такое жить без боли. Просто до слёз жалко. Сколько же нужно сил и воли к жизни, чтобы выдержать такие испытания. Тут даже больше за маму страшно. Не представляю, каково ей...
Что касается врача. Сердцем понимаю, что хочется его укорить, его поругать - что ж он за доктор такой, что бессердечно относится так. Но если рассудить - он действительно не может зациклиться на одном пациенте и делать всё ради одного. У него десятки таких же тяжелобольных, чьи родители и дети тоже ждут своих родненьких и умоляют врача как-то облегчить муки. На приёме у докторов мы очень просим помочь именно нам, пусть именно нам сделает что-то такое, после чего выйдешь и боль уйдёт. А ведь у каждого больного есть свой родной, который просит - "пусть он живёт, я не смогу без него". Но врачи, правда, не волшебники. Я верю, что доктор сделал всё возможное.
Теперь расскажу историю моей невесты. Свадьба у неё была 3 сентября 2 года назад. Боже, какая это пара. Я смотрела на них и думала - вот оно счастье! А говорят, что его не видно. Видно! Свадьба прошла замечательно, с молодыми расцеловались и договорились, что как только будут готовы видео и фото, они сразу мне пришлют. Я поздравила их позже с новым годом в одноклассниках. Невеста написала, что не готово ещё видео, но сообщила приятную новость - у них будет малыш скоро. Порадовались вместе и я на время успокоилась. Потом много раз писала ей ещё, поздравляла с праздниками, но ответа не было. И только этой весной мне позвонила невеста, сквозь плач, запинаясь, извинялась за то, что не смогла прислать видео. Я ревела вместе с ней, молчали подолгу, чтобы перебороть слёзы и говорить снова.
Перед самыми родами она просто ни с того, ни с сего упала в обморок. Рожать было рано, но у неё обнаружили рак мозга. Срочно нужна была операция. Долго не могли решить, что делать, кого спасать. Девочка хотела малыша и родила его. Потом удалили опухоль. Малыш родился здоровым, а вот мама стала недвижущейся, неговорящей. Андрею-жениху так же сказали - может месяц так будет, может год, а может быть - ничего не изменится. На всё воля Божья. Но Андрей носил, кормил, поил и малыша и жену, он доказал уже не серенадами шуточными, как на свадьбе, а делом, свою любовь. Она потихоньку стала вспоминать, как говорить, шевелиться. Сказала, что у неё даже память нарушилась и многого она не помнила просто. Но сама решила, что хочет вернуться к нормальной жизни и нянчить своего ребёнка и каждый день сама пыталась что-то сделать. В эту среду она мне звонила снова и я заметила, что она говорит уже нормально, как и раньше, на свадьбе. Хотя она тоже сомневается, что теперь все мучения закончились навсегда, но очень верит, что доктора сделали всё, что от них зависело. Не знаю, за что этой паре такое выпало на долю.
Написала я это к тому, что надежда есть и пусть девочка верит, что всё получится. Пусть пытается говорить и издавать звуки какие может. Я хочу верить, что у девочки закончится всё так же хорошо.

[vikaufmann]

Что я хочу сказать о клинике ISAR ведь действительно ее все хвалят Это универсутетская клиника лучшие профессора и специалисты всех областей медицины. Но вот вам пример и безтчеловетчного отношения как это с Юличкой.

Я, Лена, Оля и Аленка вышли из клиники poshli к машине где нас ждал Aндрей.
Я позвонила сразу Натaли которая с 8 утра была в Augsburg Zentralklinikum ausländische bereit Наташа сообщила что документы пришли теперь будем ждать ответа так как сегодня пятница ответ получим только в понедельник и что клиника сразу выставляет счет около 200 тусят и сразу нужно оплатить 80 тусят. a у мамы на счету осталось около 17 тысяч. Я сразу сказала что в таких условияс девочку оставлять на выходные нельзя ее нужно в клинику. Natasha сказала нужно пока в домашнихх условиях так как у нас нет выхода никто не может нам помоч в даной ситуации.Ни Одна клиника ее не римет, а esli и кто-то и возьмет за эти два дня речнунг выстят 10 а то и все 15 тусят. а nam нужно сейчас собрать деньги. ja понимаю что помощи ждать неоткуда сетуация безвыходная. девочки которые прижали до нас звонили в русское посольство на что там ответили а чего вы сюда приехали мы вас сюда незвали. Все вижу все понимаю а нечем помочь не можешь даже страшно как перед какото пропастью стоишь.
Увидев нас с девочкой у Андрея началась паника. Мы ему все рассказали как было. Я понимаю его состоние, takoe же состояние было у меня когда я узнала 24 октября про Юлитчку что никто из Мюнхэна не опкликнульша на эту историю ведь в мюнхене живет более 40 тыс рускоговоряшего населения. Люди приезают за 100 км. Конечно есть такие как Лена которая безкорысно приходит помоч и переводить ona совсем молоденькая лет 20 и прошла мема увидела объявление и ришла сама. Taki как Лена много я уверена, No в dаный момент я хочу обратиться к жителям Мüнчена Пожалусто проявите милосердие не проходите мимо надеясь что найдутся другие кто сможет помоч.
По дороги назад в апартаменты Андрей звонил некоторым врачам и немцам и русским звонил председателю поволжских немцев. vse пытались помоч по своим возможностям.Tak ничего не вышло.Куда не звонит vezde один ответ если ребенку так сильно плохо везите в ту клинику где делели операцию. Набрал андрей Аугсбургскую пока нас с нейрохирургией соединили poka все объяснили все расказали.Vesti ребенка 70км в Augsburg а вдруг не примут потом опять назад в München. Не стали мучить ни себя ни ребенка и так все поятно никто нас не примет. Приехали в апартаменты посадили юлитчку в кресло а на улице тепло солнышко 20-22 темпа. оля оворит давайте на солнышке посидим со дня выписки Юличка не гуляла кресло только вчера нам привезли и погода ила дождливая. Posideli на солнышке пол часика и пошли в апартаменты хотели ребенка в душе покупать но Юлличка сьела пол шоколадки и только Андрей перенес ее в кровать она заснула, мы подождали пусть поспит устала пол дня таскаем ребенка только зря даже врач ее не осмотрел. Tut позвонили с нейрохирургии Augsburga и сказали что связались с доктором Isar Klinikum Доктор сказал я все документы послал все написал девочку осматрел у не нарнальное стабильное состояние причин для госпитализации нету. Ждите ответа от клиники. Писмено офицáльного счета клиника не выставила пока. Без этого счета мы не можем собрать деньги. Деньги идут только с России. С Германии с4ет только на клинику Isar и то там взнас от 1000,Euro а люди не могут перечислять такую кто чем может от , Euro до 150, 300. И счет нельзя открывать на девочку без разрешения спезалныч ведомств так как они не жители Германии. Послали бераторы запрос на той недели в общестбо HERZKIND ждем ответа. Пока соберут консилиум пока обсудят Юлину ситуацию еще не известно дают ли разрешение. Bремя уходит девитчки только хуже с каждым днем. Ну что делать, с каким сердцем мы их оставим и уедем. Решили с Андре пока найти какого нибудь физиотерапевта где искать интернета нет. Тут позвонила Луба знакомая из Ульма - Вероника чем мы можем помочь? Ja ей сказала что пока нитаем но моет она посмотреть в интернете по Мюнхену каких либо физиотерапевтов. Тчерзз 20 минут Люба перезвонила нашла придет в субботу утром в 9:00 и воскресенья в 18:00 нужно заплатить 150,Euro. У меня было только 130 с собой ja отдала что выло у Оли 20 есть наскребли 150. Юлечка так и спала так что мы поехали домой так ее и не искупали. Приехали в Аугсбург начало 6. Сразу поехали в бюро к наташе она нас ждала. Bсе рассказали, ну что дальше будем делать??? Андрей отца Николая православной Мюнхенской церкви. Отец Николай соединил нас со старостой прихода Алевтиной. Договорились что выходные придут женщины помогают покупать, esli будет хорошая погода то погулять помочь маме. Будем ждать понедельника всех ответов с клиник и вопросов о сумме лечения. Приехала я домой полседьмого вечера. Взяла деньги хотела Андрею за бензин отдать ОН НЕ ВЗЯЛ. Зашла домой обняла дтей спросила кушали вовремя андрюшу с садика забрали??? Семейные хлопоты.Муж со мной не разговаривал. Я сразу попыталась с ним заговорить on вышел демонстративно на балкон. Я и не стала ничего доказывать молчала, я его понимаю on цвел на работу 6:30 утра пришел с работы в 5 вечера а дети дома одни мать по Мунхену насается. Я пошла спать устала, сил нету.
Мне жалко Андрея это дядитшка под 150кг у него свой борзовый клуб в аугсбурге 3е детей Он такге как и я сегодня целый день на ногах и тчелый день Юлю на руках с крела в машину с машины в кресло и С 8 Утра ни крошки во рту. Ego жена Елена вчера прочла мое сообщение позвонила и my с ней договорились, что Андрей нам поможет. Они верущие люди. сем лет назад их старшая доч обожглась ее оперировали в той самой клинике Isar у девочки тогда обварились мышцы и сухажилия на не пересаживали кожу с головы. sejtchas дочке 12 лет она хорошо ходит только чуть прихрамывает шраны не видно из за волос так как козу взяли с головы. 5 let назад он тагже носил свою доч на руках и возил в инвалидном кресле. Ja благорана Богу что в моей жизни чаще встретчаютша такие замечательные люди ка андрей с ценой и как Люба с мужем Сашей И eshe много других хороших людей Да Бог им всем здоровья стастя и мирного неба над головой.
Tолько легла звонок. Звонит женщина предствилась Галиной они с мужом врачи какой категории я не запомнила. Андрей дал ей мой номер и она хочет помочь. Мы рады любой помощи. Галина мне сказала что девочка сейчас в таком состоянии из за отека после опразии так всегда бывает. Сегодня мне это уже говорил один врач. и так как девочки перестали колоть гармоны это тоже учудшело ее состояние. И врач сегодня нам говорил в клинике что можно опять назначить гормоны но организм должен сам бороться. Короче у Галины есть один препорет его в аптеке не дут без рецепта но она может достать он у не есть этот припереть снимает отек. Ja конечна не против н о это нужно обговаривать с мамой девочки. я dala все даные Оли. poblagadarila за помощь положила трубку и уснула до утра.
Утром муз встал кудато собрался и уехал. Ja встала сделала завтрак детям. И позвонила в 9.20 Оли. Сразу спросила приходила женщина физио масаж что делали? Оля сказала что в даный момент она пришла и сейчас все делает. Potom сказал что вечером пришли люди и помагли ей перевернуть Юлитчку. А девочка уже совсем стала меньше опиратсла вечером она была в таком состоянии почти в неподвижном всеже отразилось что мы ее возили нельзя такого больного ребенка так возит в таких условиях. Тагже вечером приехали люди и привезли лекарство от Галины, сама Галинa не смогла приехать но ктото привез. Оля вечером перед сном дала его Юлитчке. Утром девочка проснулась попыталась сама в кровате двугатся, что-то сказать и сегодня в субботу 26 октября утром ребенок чуствует себя намного луче чем за последние пару дней. Дай Бог в помощь Юлечки сил и терпения вместе с мамой.
И сегодня утром я поняла не зрая прошол мой вчерашний день, не зря были все наши усилия и попытки, скольких людей мы подняли спасибо Отцу нашему что услышал наши молитвы.
Потом приехал муж мы поговорили он конечно поворчал и успокоился. На обед мы всей семей пошли к брату у племяника сегодня именины.

[vikaufmann]

Лена насчет фонда я очень жалостливая и у меня уже у самой нету сил видеть этих больных детей за эти два года у меня такое чуство что я постарела лет на 10, я вам потом расказу как я встретилacь вчера с подлостью и не спроведливостью просто у меня сейчас нет сил я пойду спать.
Cпокойной тебе Лена ночи. Спасибо за все :vishenka_34:за твою помощь :vishenka_33::vishenka_33::vishenka_33:

[annuschka]

я очень жалостливая и у меня уже у самой нету сил видеть этих больных детей
Вика, как я тебя понимаю!
За то короткое время, что мне пришлось с папой побывать в раковых больницах, насмотрелась такооого. Домой приходила и выть хотелось! Почему же в мире столько горя и боли?! Так там взрослые...., а когда видишь детей больных, это вообще, на грани безумия. Самое главное, ты не можешь им помочь или облегчить страдания. Это так ужасно!
В случае с Юлей конечно очень печально. Им сейчас важно не впадать в панику (даже если врачи отказываются брать в клинику!) А быть уверенными, что все будет хорошо и после дождя обычно выходит солнышко! Дай бог им сил и терпения, чтобы девочка поправилась!

[vikaufmann]

Сегодня звонила Оли спрашивала как Юличка. Mama пощекотала ее за пятку девочка улыбалась реагировала это большой плюс. Bчера физиомасаж делали с помощию и подержки специалиста Юля стояла на ногах и пробoвала сама ходит это тоже плюс. Также девочку покупали и гуляли на улице сначало она просто сидела под голову положили подушку, затем она сама держала голову смотрела по сторонам и ей было все интересно. Вечером пришол еще один мужчина Alexander из провославной общины он в союзе работал физиотерапевтом тоже с ней позанимался и сказал что она пойдет и все будет хорошо только нужно с ней заниматься каждый день.Я рада что есть такие добрые и отзывчивые люди,prosto мне не реально каждый день туда ездить да даже через день 70км. Еслиб они были в Aугсбурге я бы ей ждый день масаж делала. Вот потихоньку подключаются люди с Мюнхена. Вчера открыли счет в Германии. Говорят люди переводят деньги кто сколько может, поcтупалут деньги каждую минуту и у мaмы остались еще немного денег на счете и на русском счете тоже каждую минуту приходят, так что я думаю они смогут внести первую сумму в клинику. Дай Бог в понедельник уже разрешать девочку к нам Aугсбур. Tолько дадут разрешение Наташа уже дооворилас с одной русской Aугсбурговской фирмой Pflegedienst они на спецальной санитарном авто ее перевезут безплатно

[kroschka20]

Привет, Вика. Только что осилила весь твой рассказ. Мир не без добрых людей оказывается. Слава Богу за всех волантёров, и тебя в том числе. Я просто снимаю шляпу перед твоим героизмом. Боже, пусть все эти старания будут не напрасны! Пусть девочка выздоровеет! И ещё я просто счастлива, что у нас в Германии у всех есть медицинская страховка. Вот в случае болезни от куда бы нам взять такие деньги??? Просто нереальные цены!

[vikaufmann]

девочки УРА Собрали 2729.54евро Сбор на первый этап закрыт!

всю информацию и подробности читайте здесь http://www.odnoklassniki.ru/vpomoshchyulenkemalahovoy/topics

[annuschka]

Мне тоже жаль всех...:aga:, но эти слова обижают как то:tu:

Hаши дебилы немцы

Ответ не доктора а козлины
Почему? За что? Обидно становится за белый халат!
Возникает невольно вопрос, пусть даже это и жестко звучит: Ведь вас сюда никто не звал:meeting:, а люди приезжают обычно после того, как в России им отказываются что-то делать. Они едут и думают, что врачи здесь боги и умеют все.
Конечно нам жаль этих людей, сердце обливается кровью и душа болит за них... Но, а у врачей таких пациентов десятки-сотни в день и если они к каждому будут относиться с пониманием, то они СЛОМАЮТСЯ и потеряют профпригодность. К ним и так не пробиться из-за нехватки времени, а если каждый врач будет уделять пациенту по 1-2 ЧАСА. Вы представляете себе сколько людей болеют раком? Клиники переполнены!!!
Плюс, врачи работают не приват, а в клинике, в которой мало что зависит от них лично. Счета обычно выставляют не сами врачи, а клиника.
Вы даже не знаете адских графиков работы этих врачей, а ведь они тоже люди и прийдя домой, должны не только думать о больных, но и быть 100%ными отцами и нормальными мужьями. У них у всех изнуряющая не физически, а морально, работа!

Я часто замечаю, так как смотрю русское ТВ, что многие звезды бьют себя в грудь, что они русские, а так, вскольз упоминают, что лечиться обязательно едут в Израиль или Германию. Но мало кто громко благодарит немецких или других иностранных врачей в случае положительного исхода. Зато, вот если что не так - так сразу всю страну обобщающе кричим, что немецкие врачи - козлы...

[Krokus]

Солидарна с мнением Аннушки. Ведь дело не во врачах. Они нанятые работники клиник и такова система здравоохранения в Германии- все жители Германии застрахованы и не платят ничего за самые сложные операции. У меня свёкр очень болен, инвалид без ноги, последний год постоянно в больницах. И в моём сердце только слова благодарности всем медикам, врачам и медицинским сёстрам, которые лечат и ухаживают за больными в немецких клиниках. А теперь представьте себе, что ВСЕХ больных из самых разных уголков планеты будут бесплатно лечить в Германии, делать сложнейшие операции???Это реально?
Не реально! Мне до боли в сердце обидно, почему, ну почему в России не делают такие операции бесплатно детям? И почему не всем и не всегда оплачивают эти операции , если их не делают в России за границей? Ведь весь интернет просто изобилует такими историями и криками о помощи.
Но мир не без добрых людей. Слава Богу! Вика, ты молодец, что такое сердечное участие принимаешь в судьбе Юли. И наши сердца взволновала, это точно. Ведь все мы матери и всей душой желаем Юлечке , чтобы она как можно скорее пошла на поправку.

[Lorry]

Мне до боли в сердце обидно, почему, ну почему в России не делают такие операции бесплатно детям? И почему не всем и не всегда оплачивают эти операции , если их не делают в России за границей? Ведь весь интернет просто изобилует такими историями и криками о помощи.

Люба, делаю и там много таких операций. Просто льготу на такую операцию очень сложно получить. Там же анархия кругом, во всех отрослях.

Я тут тоже оказалась свидетелем такой ситуации. В прошлом году вела одну свадьбу. После свадеб остаются контакты с моими невестами. Прикипаю я к ним, становятся они мне как родными, не теряется связь, постоянно переписываемся. И моя бывшая невеста однажды прислала мне письмо. Рассказала историю своей подруги из Тольятти . У 2-х летней дочки тумор в брюшной полости. Они собирали деньги и там и тут, чтобы малышку могли сдесь продолжить лечить. Я отозвалась на прозьбу. Перевели деньги ( что я вообще никогда не делала раньше). Мы следили за лечением девочки все 7 месяцев. Мама открыла группу в одноклассниках. Вела полный отчёт: копии документов, счета , фото,..... Каждый день она писала о состоянии Даши. Все мы семь месяцев сопереживали, кто молился , кто держал кулачки... Каждое утро я бежала к компу, чтоб справиться о здоровье малышки. Даша перенесла 6 блоков химии... 22 сентября она отметила свой 3-й день рождения. А 3 октября её взяли на операцию, в надежде что всё будет хорошо. 7 часов длилась операция, прошла удачно. А через несколько часов ей стало хуже. Берут на повторную... В тот день меня не было дома (мы были на свадьбе),приехали домой поздно ночью. На страничку я зашла уже утром. И полный ступор, шок, отчаяние.. Даши больше нет. Три дня я ходила сама не своя, словно потеряла очень близкого человека. Всё, больше я в такие игры не играю. Не хочу каждый раз переводя деньги, прикипать к дитю, а потом страдать. Это- очень тяжело!!! Я не виню немецких врачей. Они сделали всё что могли. Врачи тоже не Боги.

[цветок]

Девчонки,обращаюсь к вам за помощью.Юбилей мужчины,он ремонтирует и продаёт машины и вот жена хочет сделать фальш-торт в ввиде машины з пенопласта,обмазать его кремом,свечи на него(чтобы настоящий не портить свечами),выносим,тушим свечи,начинает резать...А как дальше перейти к настоящему? И что сказать насчёт фальш-торта? Помогите,пожалуйста,идеями!
И ещё, может кто-то сумеет подсказать.Друзья с Белоруссии передают ему пиво и сущёную рыбу.Как это можно преподнести?Просят как то обыграть.
Я подумала,может быть сделать застольную игру "Пакет" (с форума),и когда пакет дойдёт до юбиляра,в нём записка,где и как найти подарок.Как я поняла,пива будет что-то около 20 бутылок+рыба(тяжёлая посылка).Подскажите,пожалуйста,как лучше сделать.Заранее благодарю за любую подсказку.

[kroschka20]

Лилия, про подарки с Белорусии, может вот эту идейку под себя подстроишь и воткнёшь как раз Белоруссию.

http://forum.in-ku.com/showthread.php?t=136988&p=4466956&viewfull=1#post4466956

Необязательно же всю посылку сразу отдавать. Можно вытащить от туда одну бутылку пива и одну рыбёшку. А остальное пусть в посылке и остаётся. Просто сказать юбиляру: не думай, что это всё, там целая посылка таких сюрпризов для тебя!

[Абадонова Татьяна]

[quote="Krokus;4179699"]Девочки! Рассудите-помогите, пожалуйста! Такая ситуация: через две недели юбилей мужчине 60 лет. Вот второй раз в моей жизни голубятник встречается, в первый раз получила отличную помощь от Мани и Элен по теме, связанной с голубями в начале этого года, кажется.Потому и не приставала ни к кому с вопросами. Думала , что сама справлюсь. но не тут то было. Времени тогда, в первый раз не хватило и хорошо тему не разработала, так " голопом по европам", но тогда много чего другого о том мужчинке можно было провести, ну и тема голубей всколзь была затронута. А сейчас вообще труба- только голубятник, ничего больше. Столько раз и с ним говорила и с его женой. Никаких других увлечений, немногословен, закрыт. Но зато голубятник со стажем- вся жизнь! С 6 лет интересуется голубями и пронёс эту страсть и сохранил по сей день. Только когда начинает говорить о голубях и раскрывается. Как будто другой человек. Столько о голубях знает и здесь в Германии и на выставки ездит и всё о голубятниках Германии знает. Я то по наивности думала, что это увлечение в далёком прошлом, оказывается нет, много страстных голубятников среди турков, немцев и т д Вообщем, голуби- его жизнь и страсть многолетняя. Но практически не могу воспользоваться темой "любовь и голуби", идеями из фильма, подсказанными Элен. Потому как гуляка и бабник в прошлом , причём не любитель, а профессионал! /quote]


Прочитала эту историю и сижу просто в ступоре......у меня в пятницу - будет юбилей, мужчине 65 лет - история один в один его, даже жену его зовут Людмила, а его Владимир!!! и любимый фильм его "Любовь и голуби", и ничего про него не рассказала дочь, кроме голубей, его голубятни и т.д....... Вот это да!!!! Нашла для себя идейки кое какие, спасибо большое!!!!

[цветок]

Просто сказать юбиляру: не думай, что это всё, там целая посылка таких сюрпризов для тебя!
Спасибо,Мариночка! Вот видишь,а я заострила всё внимание на"много".А игра Бонаты даже лучше подходит,чем пакет.Спасибо!!!

[olgaring]

У меня вопрос ко всем, кто возможно сталкивался или собирался становиться зельбстштендигом. Конкретнее- может у кого-то есть знакомые, у которых есть свой зал, партизал. Давно мечтаю заиметь свой, но всё никак не начну искать имфу с чего начать. Может есть где-то какой-нибудь форум по данному вопросу? Спасибо заранее за помощь.

[manja]

у меня в пятницу - будет юбилей, мужчине 65 лет - история один в один его, даже жену его зовут Людмила, а его Владимир!!! и любимый фильм его "Любовь и голуби", и ничего про него не рассказала дочь, кроме голубей, его голубятни и т.д....... Вот это да!!!! Нашла для себя идейки кое какие, спасибо большое!!!!
зайди сюда
есть информация что мы с девчонками собирали
http://forum.in-ku.com/showthread.php?t=131463&page=3

[Jelen]

Давно мечтаю заиметь свой, но всё никак не начну искать имфу с чего начать.

Оля,что конкретно тебя интересует? Просто зал?
Или с кухней?Давай конкретнее-напишу всё что знаю:grin:

[olgaring]

Для начала хотелось бы зал построить с хорошей кухней. Но сдавать по началу просто зал. Со временем фермитен с едой. Меня интересует много ли генемигунгов мне на всё прийдётся собирать. Главный вопрос С чего начать?