Наболело! Ну, хоть кто -нибудь услышит?

[alexsound]

Доброго времени суток всем. Хочу поделиться своими
соображениями вот на какую тему. Ни когда не
задумывались о том, что детская музыкальная
индустрия напрочь отличается от взрослой?
То, что я слышу по роду своей работы сполшь
и рядом, простите - сплошной отстой. Жена
работая педагогом- хореографом покупает диск
" классика для детей" ; вкючаю, слышу Моцарта,
вроде как, ..сыграного на дешовой самоиграйке
тремя, что называется , пальцами. Автор бедолага
там наверное уже перевернулся раз дцать. С
вокальными пластиночками, коих тоже пруд
пруди - тоже такая же история. Сыграно все
на той же долбаной дешовке - самоиграйке теми
же тремя , а то и двумя пальцами и спетыми
самим автором. А потом упешно втюхаными нам
и нашим деткам . Нате , слушайте детишечки.
И отговорки типа, денег у нас
бедненьких на приличный инструмент и студию нет,
- меня лично не воодушевляют. Им дать в руки
машинку на которой вполне можно все добротно
сдлать не только детям, но и взрослым, типа
Корга - Оазиса, дык, и мозгов не хватит
управится с ней. Куда это годится? Гопода
педагоги, вам надо популярно каждому индивидуально
объяснять , что вкус и эстетика закладывается
именно в детском возрасте? А потом Вы удивляетесь
откуда беруться непоюшие , не играющие и не
танцующие зведы шоубиза в нашем ящике. И не
надо мне рассказывать сказки про нехватку
материала, про то, что продается , под то и
работаем. "Его величество" караоке уже так
отравило нам всем жизнь, что хочется выть.
А дети воспринимают такое музофрмление и
исполнение как эталон. Нет средств зделать
нормальную фонограмму ребенку? - сядьте за
фоно и сыграйте сами! Эстетики больше и психику
травмируете меньше , по крайней мере это живой
инструмент ( если играть умеете на уровне).
Безусловно понимаю, что всем нам хочется зарабатывать,
только цена вопрса гораздо больше чем наша зарплата
на самом деле. Не придавая этому должного значения,
мы растим собственными руками авторов псевдомузыки
такой как - Рейв , Хауз, Транс и прочей хрени. А
хорошо - ли это? Ни кого не хочу обидеть, но
предупреждаю, что всеми правдами и неправдами
добиваюсь на городских фестивалях типа Юнные
Таланты ввести критерий оценки у вокалистов и
танцоров качества фонограмм. Если на первом туре
выясняется, что фонограффма никакая, то ребенок
снимается с конкурса. И не обижайтесь потом ,
господа педагоги, если попадете под мою не тяжелую,
но горячую руку....

[Тик Так]

Не придавая этому должного значения,
мы растим собственными руками авторов псевдомузыки
такой как - Рейв , Хауз, Транс и прочей хрени. А
хорошо - ли это? Ни кого не хочу обидеть, но
предупреждаю, что всеми правдами и неправдами
добиваюсь на городских фестивалях типа Юнные
Таланты ввести критерий оценки у вокалистов и
танцоров качества фонограмм. Если на первом туре
выясняется, что фонограффма никакая, то ребенок
снимается с конкурса. И не обижайтесь потом ,
господа педагоги, если попадете под мою не тяжелую,
но горячую руку....

Относительно КАЧЕСТВА фонограмм вы всё правильно говорите!только причём здесь выше перечисленные вами муз.направления?? Среди Транса и Хауза - есть так же не качественная и как принято говорить "дешёвая" работа..
В этой музыке так же как и в любой другой присутствуют свои критерии и тонкости,которые позволяют определять - что есть круто,а что считается дерьмом..Поэтому не надо мешать всё в одну кучу..)

[alexsound]

А дешевая, как Вы говорите работа, и есть следствие упущений в детстве. И не цепляйтесь к словам , Вы прекрасно поняли , что я имел в виду.

[мусяня]

alexsound
Я с Вами абсолютно согласна.Давно уже наблюдаю эту тенденцию.

Нет средств зделать
нормальную фонограмму ребенку? - сядьте за
фоно и сыграйте сами! Эстетики больше и психику
травмируете меньше , по крайней мере это живой
инструмент ( если играть умеете на уровне).
Вот в этом-то и вопрос.


добиваюсь на городских фестивалях типа Юнные
Таланты ввести критерий оценки у вокалистов и
танцоров качества фонограмм.
Правильно!И если бы это делали на всех конкурсах,то и "вкус",и муз.грамотность у детей была бы на хорошем уровне.

Я тут пообщалась с преподавателем по классу скрипки,которая работает в муз.школе много лет,так вот выяснилось,что работая с учениками она не в курсе как они поют!!!А ЭТО СКРИПКА!!!Там всё на вокале,слухе.О,как!
Так что ,как говорится,конечно наболело,но....мы порой не в силах изменить ВСЁ!Постарайтесь изменить хотя бы то,что в Ваших силах,во всяком случае я стараюсь.
Удачи!

[Benya]

Не упомянули еще то, что с детства приучают петь под плюса. Смешно смотреть, когда те же самые "Непоседы" выходят петь с караошными микрофонами с обрезанными проводами. Было бы смешно, если бы не было так печально... И самое хреновое, что остальные "преподаватели" принимают это, как норму и делают тоже самое в своих коллективах.

[мусяня]

Benya,
Женя,помнится мне,приехала я в Химки ,в институт культуры,там преподавательница так расхваливала свою ученицу,которая в Семфирополе работает в эстрадно-джазовом оркестре примой-вокалисткой.Естесственно,желание переполняло послушать КЛАССССНый вокал,да еще и с живым оркестром.Спросили,есть ли запись?Она сказала,что ДА и принесла.Поставила на магнитофоне кассету(давно было,лет 8-9 назад) и что же?Слушаю и глаза вылазят(по-другому не выразить удивление).Поет Девушка под КАСИЛКУ!!!!!!Все слышат и ВСЕ молчат,а преподавательница АЖ подпрыгивает от удовольствия.Я конечно не выдержала и спросила где же оркестр?на что препод ответила :"Вот же ,вы что не слышите?".
Как ты думаешь,ЧТО я ей ответила????
Получается,что преподы в институтах не только ГЛУХИЕ,но и ТУПЫЕ.Не все ,конечно,но.....Вот такая история.

[alexsound]

Не упомянули еще то, что с детства приучают петь под плюса. Смешно смотреть, когда те же самые "Непоседы" выходят петь с караошными микрофонами с обрезанными проводами. Было бы смешно, если бы не было так печально... И самое хреновое, что остальные "преподаватели" принимают это, как норму и делают тоже самое в своих коллективах.

В том и беда, что телевидение - четвертая власть. Там все , что видится воспринимается как эталон. А еще прикол в том , что многие даже не понимают, что наше отстойное телевидение давно работает с плюсами, и не хочет как фирмачи парится с живым звуком. А наши любимые педагоги не понимая этого порой хотят изобразить на сцене то же самое, представления не имея как и во что это обойдется. А виноват кто? правильно - звукореж :)) Он не хочет работать. Еще хуже когда педагоги , как правила, с дерхоровским образованием , сами пишут партитуры вокальные без учета тесситур кривых фонограмм и исполнителей. Про озвучку - вообще молчу .... Прямой звук живой - это одно, а динамик , извините , - это совсем другое. В общем , все хотят быть продвинутыми, и ни малейшего представления не имеют как это делать правильно. И учиться не хотят и слово не скажи. Вот такое "красивое" культурное наследие нас ждет :((
При всем при этом, детей и подростков толковых достаточно,только не загубить бы.
P.S. Господа педагоги , если я сумел вас обидеть и обозлить - пишите:)) Меня за правду давно уже на работе ненавидят многие. Учиться пора и переучиваться!

[overload]

Пишите, ребята, пишите) Я Аркана давно знаю, он человек не злой, но иногда чересчур профессиональный... :smile3:

По поводу фонограмм - я, старый фонограммщик, вообще против них. Это - расхолаживает. Лучшей школой было бы выступление под оркестр, ансамбль, ну - под живого аккомпаниатора, на худой конец. Но кто по нашим реалиям это потянет?
А фонограмма, по большому счёту, это - робот. А ведь известно: с кем поведёшься - ...

[alexsound]

По поводу фонограмм - я, старый фонограммщик, вообще против них. Это - расхолаживает. Лучшей школой было бы выступление под оркестр, ансамбль, ну - под живого аккомпаниатора, на худой конец. Но кто по нашим реалиям это потянет?
А фонограмма, по большому счёту, это - робот. А ведь известно: с кем поведёшься - ...

Игорь, в Подольске, например, две музыкальные школы. Последний конкурс ЮТ показал, что при них существюют несколько ансамблей разных направлений. Кто мешает вокалистам с ними работать??
Аккомпониаторы - отдельная песня ( и с худым концом в культуре вообще делать нечего - шутка :) ). Вспомни Иришу с которой мы играли в кабаке? Нотница, потому что за плечами дерхор. Было бы это хотя бы этрадноджазовое.? Думаю такой человек детям и взрослым даже че-нить и подиграл. А еще на примере нашего ДК заметил, что коллективов всяких полно, а вместе они не работают. Каждый сам за себя. Вот и пожинаем плоды....

[overload]

Аркан, не будь таким прямым.
Ныне нами правит рынок, а не культура. Ну, хотит он фанер в битрейте 128, ну устраивает это человеков - так что ж...
Ты хочешь одной темой все взаимоотношения людей перевернуть))) Не выйдет, даже Медведь не смог всё и сразу модернизировать и инновациизировать, хоть орал и орёт на всю страну.

[Alenajazz]

Каждый сам за себя.
У нас есть опыт выступлений с духовым оркестром. И это здорово!!! Я бы с удовольствием выступала со своим коллективом (у меня эстрадно-джазовая хореография) под живой звук! Но.... Вряд ли оркестр имени Кима Назаретова снизойдёт до детей... Тем более, что он в Ростове, а мы в Таганейро...
Но зато хореография - самое честное искусство. :smile3:
Голограмму выступления пока ещё не придумали вместо себя выставлять! :grin:
Дочь занималась в театре песни Менестрели. Руководитель всегда принципиально настаивала на пении вживую. Если отказывали в этом, то отказывалась выступать.
Мы часто объединяемся в творческих номерах с другими коллективами, как танцевальными, так и вокальными и инструментальными.

[alexsound]

У нас есть опыт выступлений с духовым оркестром. И это здорово!!! Я бы с удовольствием выступала со своим коллективом (у меня эстрадно-джазовая хореография) под живой звук! Но.... Вряд ли оркестр имени Кима Назаретова снизойдёт до детей... Тем более, что он в Ростове, а мы в Таганейро...
Но зато хореография - самое честное искусство. :smile3:
Голограмму выступления пока ещё не придумали вместо себя выставлять! :grin:
Дочь занималась в театре песни Менестрели. Руководитель всегда принципиально настаивала на пении вживую. Если отказывали в этом, то отказывалась выступать.
Мы часто объединяемся в творческих номерах с другими коллективами, как танцевальными, так и вокальными и инструментальными.
Вот видишь, Сава оказывается можно работать по-человечьи :)) Еденомышленники все-таки есть! Медьведь орет на всю страну один, а я уже не один :))
А, по поводу 128 кБт ?, знаешь уже не раз была грызня когда подходит педагог и пытается уличить меня в некомпетентности. Типа, почему вот перед нами коллектив прозвучал в балансе разборчиво, а мы нет. Когда говоришь, что люди просто потратилсь на студийку да еще с отпущенным динамическим диаппазоном, а вы поете под убитый удавленый напрочь минус из нета . И кроме как повер фанерки вокал-то положить не куда вот и разбаланс, вопринимается это преждне всего как мои амбиции, не желание рулить и развод на бабки для записи. Так -то.

[Тик Так]

Да,вложиться в качественную фонограмму или запись,многих жаба душит,все хотят на шАру..а на что то другое деньги выкинуть не жалко и даже внимания на это не обращают.. ;)

[overload]

alexsound,
всё верно. Наши фонограммы дорого стоят, но они оправданы.


Тик Так,
именно так.

[Ульбинка]

Господа педагоги , если я сумел вас обидеть и обозлить - пишите:)) Меня за правду давно уже на работе ненавидят многие. Учиться пора и переучиваться!
Мы с вами из одного города. Я сегодня обозлилась как никогда. В одном детском саду МЮЗИКЛ "Голубой щенок" исполнялся под плюсовку с Михаилом Боярским. Люди, которые нам впаривают модернизацию образования считают ЭТО нормальным! Дети как немые в одном номере, перекрикивали Михаила в другом месте. Я отказываюсь назвать это музыкальным воспитанием. При таком исполнении каждый поёт и танцует как может - и это норма. Где я? Зачем мне музыкальная школа, муз.училище и институт? Только здесь среди коллег нахожу ответы. alexsound, спасибо!!!
С ув. Елена

[КП]

Да вообще-то под фонограму труднее петь,а особенно танцевать ,тем более детям.Помню в 70-х работал на ТВ аккомпаниатором для детских танцевальных коллективов (был большой цикл детских передач).Так дети плохо попадали под фанеру в ритм (танцы в основном народные-с подвижкой темпа,ферматто и т.п.)Приходилось кучу дублей живьем под них играть пока танец на видео заснимут.А под записаную фонограму вообще плохо у них получалось.
Конечно хип-хоп там,диско или хаус проще ,все в одном темпе,для современной музыки наверное все равно какой аккомпанимент...:tu:

[Серёжа]

Проблема, которую обозначилalexsound на самом деле уже похожа на раковую опухоль детского музыкального образования и воспитания. Не важен результат - всё можно сочинить на бумаге, а потом прекрасно отчитаться. "Бумагомания", очковтирательство, просто обман, процветают во всех сферах.
И если раньше, представления в виде "живых видеоклипов на сцене" не выходили за пределы пионерских лагерей
и школьных КВН-ов, то сейчас это делается повсеместно и на самых престижных концертных площадках.
Не надо работать, не надо растить, пестовать талантливых детишек, а надо приодеть малыша, дать в руки микрофон и вперёд на сцену открывать рот под плюсовую фонограмму. К этому добавить несложную подтанцовку, обозваться шоу-группой и всё, можно показывать достижения. Записать плюс может и не малыш-"звезда", а кто-нибудь поопытнее, или вообще, можно взять профессиональную запись другого детского коллектива и выдать за своё творчество (такой пример недавно привёл руководитель и композитор студии "Родники" г.Москва, выставив видео с концерта, на котором песню "Не отнимайте солнце у детей " под полный плюс "Родников" исполняют совсем другие дети, старательно открывая рот). Всё, приплыли.
Вокальные ансамбли вымирают, как жанр на детской эстраде. Их "успешно" заменяют "шоу-группы" из 8-15 детишек (для массовости в отчётах), поющих в один голос и не знающих, что такое многоголосие и сольфеджио, но при этом активно концертирующих. Коммерческие детские конкурсы различного "высокого" уровня (от региональных до международных, например - конкурс-круиз по Средиземному морю, а по сути "арт-туризм") привели к появлению лауреатов и дипломантов "высокого уровня" в небывалых количествах.
Изменить, на уровне страны, уже ничего нельзя. Можно лишь выстоять на своём участке "фронта", но для этого требуется настоящий "фанатизм". Перспективы безрадостны и если в будущем, поумневшая нация
возмётся за музыкальное просвещение и образование, то придётся приглашать педагогов из Китая, Кореи, Японии, а своих талантливых детей-музыкальных самородков отправлять на обучение в эти страны.

[Alenajazz]

Можно лишь выстоять на своём участке "фронта"
Да. Это так.

[alexsound]

Мы с вами из одного города. Я сегодня обозлилась как никогда. В одном детском саду МЮЗИКЛ "Голубой щенок" исполнялся под плюсовку с Михаилом Боярским. Люди, которые нам впаривают модернизацию образования считают ЭТО нормальным! Дети как немые в одном номере, перекрикивали Михаила в другом месте. Я отказываюсь назвать это музыкальным воспитанием. При таком исполнении каждый поёт и танцует как может - и это норма. Где я? Зачем мне музыкальная школа, муз.училище и институт? Только здесь среди коллег нахожу ответы. alexsound, спасибо!!!
С ув. Елена
Знаете , наши дети елки новогодние , например, тоже работают под полный плюс. Но актеров пишем сами и работают они под собственные тексты. Проблемы озвучки и нехватки денег еще ни кто не отменял. Кто-нибудь купил бы гарнитуры приличные шт. 15-20 , мы бы от плюсов отказались. А тут как везде получается, денег не дадим, но все должно быть на высшем уровне.

[alexsound]

Изменить, на уровне страны, уже ничего нельзя. Можно лишь выстоять на своём участке "фронта", но для этого требуется настоящий "фанатизм".

И изменить можно и выстоять можно, правда сил все меньше и меньше , а врагов все больше и больше.

[overload]

гарнитуры приличные шт. 15-20 , мы бы от плюсов отказались
Блина, да у нас есть такие гарнитурки,только наши актёры отказываются минусовать!! Плюсы им подавай!!!
Сколько я матерился... ты же знаешь, три Ёлки уже в плюсе наработал, тошнит уже...

[Ульбинка]

Мы свидетели того, что сейчас творится в образовании. Всё лучшее идёт под откос. Жутко наблюдать и похоже ничто и никто этому помешать не сможет. И с музыкой то же самое. Сидеть на аппаратуре в дальнейшем сможет каждый желающий. Не в цене станут люди с абсолютным слухом и с настоящим сильным музыкальным образованием. И таланты фабрика звёзд - не как телевизионный проект, а как машина современной музыкальной индустрии - не найдёт.


И изменить можно и выстоять можно, правда сил все меньше и меньше , а врагов все больше и больше.
Поражет, что коллеги не понимают друг друга.

[alexsound]

Ну если гарнитурки лишние - поделились бы :))

[alexsound]

Мы свидетели того, что сейчас творится в образовании. Всё лучшее идёт под откос. Жутко наблюдать и похоже ничто и никто этому помешать не сможет. И с музыкой то же самое. Сидеть на аппаратуре в дальнейшем сможет каждый желающий. Не в цене станут люди с абсолютным слухом и с настоящим сильным музыкальным образованием. И таланты фабрика звёзд - не как телевизионный проект, а как машина современной музыкальной индустрии - не найдёт.


Самое обидное, что всем вроде как нужны спецы в этой области, но сводится все к тому, что спецы украшают конторы, как пасаженные генералы , вместо того чтобы нормально работать и учить других как это делается. А про зарплату вообще молчу. Пора менять профессию. Раз мы ни кому не нужны. В начале 90-х уже такое было, ничего выжили и с голоду не померли. Только плоды нашего отсутствия все больше разрастаются. И спецов-то почти не осталось. И учить и растить их не кому. И ни кому дела нет. :((

[overload]

Зато ты за время вынужденного застоя в работе стал отличным плотником...

[alexsound]

Зато ты за время вынужденного застоя в работе стал отличным плотником...
Может и так, только о звуке я знаю куда больше , чем о циркулярке и рубанке. А пока занимаешься фигней - навыки теряются, дядь.