Еще о фортепианном джазе

[Jazzman1945]

Еще- потому что немало говорилось о нем на других сайтах; именно тут- потому что именно здесь говорится о джазовом вокале(понятие "эстрада" для меня никогда не имел смысла,скорее легкожанровая музыка - Unterhaltungsmusik, Leichte Musik).
Поскольку основа музыки пение и танец,то джазе основа проявляется не менее,чем в других жанрах,а зачастую и более.Вопрос только : какие именно песни и танцы входят в эту основу; наверно не менуэт и не пастушеские наигрыши.А главный фундамент- язык.В свете этих тем надо рассматривать джазовое исполнение.
А классический пианизм - есть ему тут место?

[Лев]

А классический пианизм - есть ему тут место?
Место на форуме есть для всех тем:aga: Дело за малым - жди интересующихся...
Не всякий, владеющий клавиатурой ф-но, владеет "клавой":smile:

[Mazaykina]

А классический пианизм -есть ему тут место?
Вот я когда-то была классической пианисткой. Как посмотрю, что когда-то играла- самой не верится. :biggrin: Почему была? Потому что пианист, не занимающийся регулярно хотя бы час, два в день- уже не может позиционироваться как играющий пианист. Но даже тогда, когда играла классику, то джаз, импровизации - увы... не могла. Прикосновению в разных стилях научили, читать с листа, играть по нотам- научили, а вот импровизировать- нет. Что это? Запреты и соответствующие программы того времени или сами педагоги не умели, соответственно и научить не могли?

[Jazzman1945]

. Но даже тогда, когда играла классику, то джаз, импровизации - увы... не могла. Прикосновению в разных стилях научили, читать с листа, играть по нотам- научили, а вот импровизировать- нет. Что это? Запреты и соответствующие программы того времени или сами педагоги не умели, соответственно и научить не могли?
"Научить импровизировать" - иллюзия; это как научить разговаривать.Нужно создать условия ,подстегивающие и поддерживающие импровизирование; а вся теория накладывается на это.
А вот запреты и отсутствие поддержки могут сказаться- и сказываются-губительно.В таких условиях только упрямцы ,к которым и я принадлежал,
survivors.
Но начать импровизировать можно в любом возрасте...

[natatonika]

Вы правы, научить импровизировать нельзя, но все-таки основные знания, базу можно дать - это как приготовление еды - из одних и тех же продуктов у кого-то получится шедевр, а творение некоторых - только выбросить)))

[Лев]

научить импровизировать нельзя,
Странная постановка вопроса:aga: Смотря кто в учениках окажется... На факультетах джазовой музыки есть предмет "Основы импровизации", ну а для этих основ нужна база владения инструментом и знания стилей и т.д.
http://jazzforum.ru/

[overload]

Как-то так думается. Импровизация - это прежде всего разговор. Разговор с самим собой и с пианино. Сидишь... что думаешь, то и варганишь.
Расскажу про себя. Всегда мои знакомые считали, что я классный импровизатор. А ведь все мои импровизы - это всего лишь сдутые у других исполнителей наработки. Я снимал куски у Паулса, у Питерсона, у Левиновского... ну, брал интересующего меня пианиста или клавишника - и драл по-чёрному.
Потом соединял эти кусочки в нечто воедино - и получалась вроде как импровизация... на деле - кусок от того, кусок от этого - всё чужое, не моё.
Так вот, что думается... Импровизация - это куски не придуманного тобой, а то, как ты эти куски в комплект сложишь.
А нарабатывается она именно так... грубо говоря, воруя идеи.
На кусочках.
А уж если сам что-то придумываешь - ты гений, брат. Ибо нот всего семь, да пять полутонов.

[igord]

Как-то так думается. Импровизация - это прежде всего разговор. Разговор с самим собой и с пианино. Сидишь... что думаешь, то и варганишь.
Расскажу про себя. Всегда мои знакомые считали, что я классный импровизатор. А ведь все мои импровизы - это всего лишь сдутые у других исполнителей наработки. Я снимал куски у Паулса, у Питерсона, у Левиновского... ну, брал интересующего меня пианиста или клавишника - и драл по-чёрному.
Потом соединял эти кусочки в нечто воедино - и получалась вроде как импровизация... на деле - кусок от того, кусок от этого - всё чужое, не моё.
Так вот, что думается... Импровизация - это куски не придуманного тобой, а то, как ты эти куски в комплект сложишь.
А нарабатывается она именно так... грубо говоря, воруя идеи.
На кусочках.
А уж если сам что-то придумываешь - ты гений, брат. Ибо нот всего семь, да пять полутонов.

Не совсем, Игорёш!!!
В чём-то ты прав, но...
То, о чём ты говоришь, называется БАЗА!!!!
Великий Блэкмор ПЕРЕИГРАЛ ВСЕГО Баха, очень много Моцарта и Грига...
Великий Дали ПЯТНАДЦАТЬ ЛЕТ работал копиистом!!!!!
Он изучал ВСЕ школы Возрождения...
И только после этого они начали творить своё!!!!
Без базы в голове и руках невозможно выразить СВОИ мысли!!!!
А ведь импровизация (впрочем, как и композиция) это выражение своих мыслей... эмоций...
Ты можешь ГЕНИАЛЬНО СЛЫШАТЬ!!! Можешь иметь супергениальные мысли и эмоции, но, пока у тебя нет в руках РЕМЕСЛА - ты их не сможешь передать никому!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Пы.Сы. ...а нот всё-таки даже в клавире 12!!!! Не говоря о безладовых струнных и духовых!!!

[CHROMORYAD]

а нот всё-таки даже в клавире 12!!!! Не говоря о безладовых струнных и духовых!!!
Совершенно верно, и в основе любой импровизации лежит системный поход в развитии музыкального слуха до уровня узнавания этих 12 звуков в процессе течения музыкальной речи http://www.youtube.com/watch?v=kN2KEEcdyIE

[Анна Николаевна900]

Интересный позитивный форум)))

[Архимаг]

То, о чём ты говоришь, называется БАЗА!!!!
Великий Блэкмор ПЕРЕИГРАЛ ВСЕГО Баха, очень много Моцарта и Грига...
Великий Дали ПЯТНАДЦАТЬ ЛЕТ работал копиистом!!!!!
Он изучал ВСЕ школы Возрождения...
И только после этого они начали творить своё!!!!
Без базы в голове и руках невозможно выразить СВОИ мысли!!!!


Это в основном так, но исключения бывают.
Могу про свои сочинения сказать - в 18 лет я сочинял музыку для самодеятельного ансамбля, при этом не имея никакой базы, кроме 2 классов муз школы (а это очень мало), просто напевал голосом то, что сочинил - ибо отсутствие базы мешало мне самому выразить это в нотах.
Но сочинительству-то не мешало! Звуки в голове появляются сами по себе, есть база или нет базы.
Просто есть люди, у которых в голове иногда появляются НОВЫЕ звуки... а у кого-то так не бывает.