Просмотр полной версии : Похоже грядет п...ц с работой
А к вам еще не приходили с РАО? К нам уже да. Требуют бабло за авторские права. Причем не с песен а с количества столиков и посадочных мест. Кабаку среднего размера это встает в 10-15 т.р. Реальность такова, что если не решить проблему - грядет массовый отказ владельцев от музыки в ресторане. И следовательно отсутствие работы... Есть какие либо мысли по этому поводу?
ПтицИ,
От того, что есть мысли у нас, это не прибавит мысли у них... Желание взять много всегда приводит к тому, что ничего не получат. В 1985 в связи с кампанией по борьбе с алкоголем, рестораны и кафе тут же отказались от живой музыки...
Ну вы 85 то 2009 не равняйте... Если уж Юг-Арт влетел на иск от РАО по поводу неотчисления авторских группой Дип Пепл за исполнение песен группы Дип Пепл. Попали на 450 т.р. То владелец рядового ресторана скорее откажется от музыки, чем будет нарываться на иск
Ну вы 85 то 2009 не равняйте...
Суть не меняется во все века...
Дядька Ян
12.07.2009, 08:01
Попали на 450 т.р.
Кто попал-то!Сами себе денег должны заплатить?Очередной раз Poccия на весь мир обосралась в лице РАО и Ростовского суда , которые продемонстрировали свою дебильнось.РАО что является правообладателем песен ДП?И кто РАО уполномочил отслеживать авторские права ДП?Сами ДП?ДП тихонечко поржали,но к нам в страну врядли кто теперь поедет из фирмачей.
Страна дуррррраков
yurochka
12.07.2009, 09:39
столиков и посадочных мест. Кабаку среднего размера это встает в 10-15 т.р. Есть какие либо мысли по этому поводу?
Эта тема довольно долго крутилfсь на старом МСК...ЭТО ПО ПОВОДУ МЫСЛЕЙ В ЭТУ СТОРОНУ...
Обозначенная сумма в 10-15 т.р. ТУФТА...Mаксимальное отчисление 2% от общей суммы полученной ЗА МУЗЫКУ независимо музыканты, или кнопка( в счёте клиенту должен быть пунктик - муз.обслуживание) От дохода в месяц примерно в 70000р. это где-то 1.400.Платится поквартально.Ответственность на заведении, естессно перекладываемая на музыкантов, или DJ, В СМЫСЛЕ "БАБОК"
Дядька Ян
У РАО есть на это оф.лицензия....А кто желает судится с ним....Ну-ну.......
У нас платят , уж не помню...где-то с 2002 что ли, и ни какого геммора...не такая уж большая сумма выходит.....
yurochka,:ok:
У нас хозяева заведений тоже умными стали посылают РАО в дальнее место. Просто каждые пол года платят сами (мы пишем типа репертура) причем платят не проходимцам а непосредственно в контору сами ездят. И нет проблем. При чем это реально копейки.
Просто все события надо предупреждать а не ждать когда кокой нибудь придурок еще и под градусом придет и будет мозг парить.
Точно так же как и надо брать патент на работу.
Хотим мы того или нет. НО увы это надо делать. Законность надо соблюдать а не избегать.
Сейчас даже костоправы в гаражах и те патент берут что бы гимора было меньше.
yurochka
12.07.2009, 10:55
SHAIKER,
Мы тоже пишем ТИПА репертуар!!!!!!!!!!:pivo::cool:
Насколько мне известно отчисления идут независимо от того "живой музыкант","Ди-джей" или просто музыкальный центр в баре работает-одинаковая плата.По крайней мере у нас так.Маленькие кафешки,которые не хотят платить даже эту незначительную плату включают ТОЛЬКО РАДИО,а диски не ставят.И про патент-с какой стати?Если я оформлен в штат ресторана как музыкант и получаю свой "гараж" по ведомости на зарплату-вся ответственность на администрации ресторана.
Патент нужен-если вы даете рекламму в СМИ на обслуживание банкетов на выезды..Тут вы "сами по себе" делаете свой бизнес.
Ksana tenlarks
12.07.2009, 15:56
надо брать патент на работу.
Это как? В налоговой? Я когда-то брала патент на торговлю, очень давно. Потом пошла и отказалась, т.к. замучили с какой-то тетрадкой, в которую надо доход записывать. Домой приходили всё время, да и налоги немаленькие. Может я про другое говорю? Расскажите подробнее про патент, пожалуйста.
Дядька Ян
12.07.2009, 16:30
У РАО есть на это оф.лицензия..
:eek:лицензия на что?Кто её выдал Дипп Перпл?Мои права они тоже отсеживают?Ихде деньги?Или я им просто разрешения не давал отслеживать мои права?
У нас платят , уж не помню...где-то с 2002 что ли, и ни какого геммора...не такая уж большая сумма выходит.....
:vah: А я если честно за 27 лет работы в кабаках этих из РАО и не видел никогда,и надеюсь не увижу
Дядька Ян,
такую лицензию РАО получило от правительства РФ (по большому счёту). Ни какие деньги "Дип Пёрпл" не обязаны платить в РАО, так как авторские отчисления вносятся не музыкантами, а организаторами концерта или владельцами площадки
на которой концерт проходит. Музыканты "Дип Пёрпл" сами не организуют свои концерты, для этого есть их менеджмент, компаньоны, прокатные компании и т.д. Наверняка, музыканты получают конкретную сумму за своё выступление, независимо от сбора. Всё оговаривается контрактом.
А вот авторские отчисления платятся: от сбора с концерта, или количества посадочных мест, или площади зала-стадиона и т.д.
РАО имеет право (по закону) собирать отчисления даже за произведения тех авторов, которые не зарегистрированы в "обществе", эти деньги будут храниться на специальных счетах и, по мере обращения ("обнаружения" по всему миру) авторов, передаваться им.
Будьте уверены - "Пёрпл", нынешний состав, а так же Р.Блэкмор и Д. Лорд получат свои авторские сполна, а вот фирма организатор концертов в России, в следующий раз,
обговаривая гонорары, будет учитывать и авторские отчисления, относя их к затратам, а возможно "отдаст это счастье" владельцам залов-стадионов.
В СССР с авторскими отчислениями было всё впорядке: рестораны, кафе, ДК, клубы,
концертные организации регулярно платили их. Коллективы заполняли "рапортички"
с перечнем песен, а так же именами, фамилиями композиторов и поэтов их сочинившими, бухгалтерии перечисляли деньги (какой-то % от сбора или оборота, с небольшой градацией, в зависимости от заведения), авторы денежки получали,
замечу, их получали даже не члены Союзов композиторов или писателей, исключение - иностранцы, граждане тех стран, с которыми у СССР не было соответствующих договоров, т.е. весь мир по-сути, кроме стран соцлагеря.
Правда, никто не требовал платить авторские за бесплатное исполнение тех же песен, например, во время демонстрации 1 мая, или на Дне физкультурника, не говоря уже о праздничном концерте для делегатов "..." съезда партии. А вот сейчас, даже
праздники в детском саду или семейные торжества могут попасть под штрафные
санкции, так как любое публичное исполнение (воспроизведение) под колпаком у закона.
Закон РФ "Об авторских и смежных правах" - не изобретение России, такие законы есть во всём мире и так же вызывают бесконечные споры, экстравагантные претензии и судебные тяжбы. Мы тоже постепенно привыкнем.
Я считаю, что это коснется небольших заведений! А крупные-монстры платят эти проценты, и голову себе не забивают, и не сваливают это на музыкантов!
Другое дело как надо эти рапортички с умом заполнять!
Другое дело как надо эти рапортички с умом заполнять!
Как вспомню, так вздрогну...
Дядька Ян
14.07.2009, 15:53
Серёжа,
ЛОХОТРОН!
yurochka
14.07.2009, 16:26
:eek:
:vah: А я если честно за 27 лет работы в кабаках этих из РАО и не видел никогда,и надеюсь не увижу
А ты их можешь и ещё за 27 лет не увидеть, РАО гребёт не с музыкантов, а с ВЛАДЕЛЬЦА ЗАВЕДЕНИЯ.... :biggrin:
SHAIKER
Никакого ПАТЕНТА не надо!!!! :mad:
Серёжа
:ok:
Гонтий
[.....B]Другое дело как надо эти рапортички с умом заполнять!....
[/B]
Честно говоря от фонаря......:rolleyes:
Дядька Ян
14.07.2009, 16:36
а с ВЛАДЕЛЬЦА ЗАВЕДЕНИЯ....
с нашего значит не гребет,или он сам из РАО :eek::vah:
yurochka
14.07.2009, 16:39
Вот туточки мы и МИТИНГОВАЛИ В НАЧАЛЕ ГОДА....
http://forum.in-ku.com/showthread.php?t=115914&page=8
Владимир Марченко
15.07.2009, 08:52
Считаю, что многие горе "авторы" сами должны доплачивать музыкантам за исполнение того бреда, который они насочиняли. Причём большинство из современных. Если бы не ресторанные музыканты-их давно забыли бы. Кто сейчас помнит такие "группы" как "Каролина" или "Твой день" ? (хотя последние были вполне неплохи).
Дядька Ян
15.07.2009, 09:10
Если бы не ресторанные музыканты-их давно забыли бы.
Абсолютно согласен!Я ранне писал об этом!Фактически,рестораны,это бесплатная поддержка не только новых,но и старых исполнителей,так сказать популяризация и реанимация советской эстрады.Просто отношение некоторых уже забытых исполнителей двоякая.Одни просто счастливы что поют их песни и что о них помнят,а другие которые уже "умерли",и не могут заработать денег-хотят поживиться за счет и так не богатых лабухов.Это как-то не этично,всё равно как подсидеть.......
Не уверен,что точно помню кто из композиторов, кажется Юрий Антонов сказал,что для него главным показателем хорошая получилась песня или нет - это исполняют ли ее в ресторанах.
Семь процентов минималка по закону. Но РАО считает, что мол не менее семи... а там как у них аппетит разыграется.
Дядька Ян
15.07.2009, 09:55
Не уверен,что точно помню кто из композиторов, кажется Юрий Антонов сказал,что для него главным показателем хорошая получилась песня или нет - это исполняют ли ее в ресторанах.
Именно он это и сказал!Только потом у него крыша поехала и он стал ярым борцом за свои авторские права,и забыли его.Сейчас он успокоился,осознал что был не прав по отношению к ресторанным музыкантам,и готовит к выпуску новый альбом
yurochka,:ok:
У нас хозяева заведений тоже умными стали посылают РАО в дальнее место. Просто каждые пол года платят сами (мы пишем типа репертура) причем платят не проходимцам а непосредственно в контору сами ездят. И нет проблем. При чем это реально копейки.
Просто все события надо предупреждать а не ждать когда кокой нибудь придурок еще и под градусом придет и будет мозг парить.
Точно так же как и надо брать патент на работу.
Хотим мы того или нет. НО увы это надо делать. Законность надо соблюдать а не избегать.
Сейчас даже костоправы в гаражах и те патент берут что бы гимора было меньше.
Куда и в какую контору платят? Можете схемку накидать. А то вопрос как-то все острее и острее. Хозяин кабака естественно свою попу желает прикрыть и все сваливает на нас. В смысле не бабло, а рисуйте мол договор на минуса с кем-нибудь авторский. А этот рисунок потом боком выйдет. Лучше платить - но разумные деньги. И не этим жуликам
Дядька Ян
15.07.2009, 10:09
ПтицИ,
Блин,где хоть это всё происходит в каком городе?В какой обласи?
maestro116
15.07.2009, 22:16
М-да...Позаписано и поломано копий не мало.:wink: Начнем с того, что действующим законом концертная и гастрольная деятельность (ресторанные музыканты попадают под это определение?) на данный момент никак не регламентируется. С Союзом ССР ушли такие понятия,как паспорт коллектива (группы), приписка их к некоему учреждению культуры, Утвержденный репертуар, Худсовет, "Культуртрегеры" Комитетов КПСС-ВЛКСМ, концертно-гастрольный контракт и график. Вся организация этих видов деятельности сейчас носит уведомительный характер. Грубо и образно говоря, абсолютно любой человек может устроить гастроли- выступления любого, собранного "с улицы" коллектива-группы-исполнителя хоть на Красной площади.(Ну, если есть крутые связи в ФСО и хорошие деньги:))))
РАО (Российское авторское общество) тоже не втиснута в никакие конкретные (имеющие механизм реализации) законные нормативные рамки. Минимальная ставка РАО- 5 процентов от кассового сбора или 2 руб. с 1 кв.м.,если нет конкретики по сбору и гонорару.Учитываются региональные коэффициенты (вот откуда уши торчат про 7 процентов), масса другой арифметики. Тот еще геморрой. РАО обязан по подписании договора уговорить(!) исполнителя добровольно(!) предоставить доступ к информации о продаже билетов, предоставить план зрительного зала, представитель РАО на каждом выступлении должен отслеживать заполняемость и т.д. и т.п. Это какой же штат должен быть, чтобы отслеживать заполняемость залов, ДК, Дворцов, Спорткомплексов, ресторанов, Кафе и забегаловок? Оно это кому то и тому же РАО надо? Опять же- исполнителям нужно знать, что они имеют право в уведомительном порядке поставить РАО в известность, что они не нуждаются в услугах РАО по авторским отчислениям, а намереваются заключить договора с авторами напрямую ,и им за это ничего не будет. Скажем так- у самого РАО рыльце немножко в пушку, аж по самые...помидоры. Поэтому все делается намного проще, по известному принципу российской смекалки.:wink:
Добавлено через 35 минут
Поэтому каждый регион (область, край, автономия и др.) изгаляются как могут, на местах придумывают-высасывают из пальца-утверждают временные Положения о порядке проведения культурно- массовых- зрелищных-концертных- гастрольных мероприятий.Обойти их- раз плюнуть и два пальца об асфальт.:wink::vah:
*
Недавно Российское авторское общество впервые добилось возбуждения уголовного дела, связанного с музыкой в ресторане.
Как стало известно “МК”, в свое время представители РАО не раз пытались заключить договор с руководством трактира на воде “Адмирал Бенбоу”. По закону ресторан, как другие организации, должен выплачивать определенную сумму за использование на публике песен тех авторов, чьи права и интересы отстаивает общество. Все деньги, которые получает авторское общество, пересылаются знаменитостям. Директор таверны Алексей Карпов не хотел подписывать соглашение.
Тогда в один из дней сотрудники РАО вместе с милиционерами явились в кабак как обычные посетители. Сначала в заведении играло радио, по которому передавали песни Адриано Челентано, Милен Фармер и других знаменитостей. Позже клиентов “угостили” живой музыкой — доморощенный артист в микрофон пропел хиты Димы Билана, Вячеслава Добрынина, Юрия Антонова и прочих популярных певцов.
Не дослушав до конца репертуар, милиционеры спросили у организаторов разрешение на исполнение. Однако необходимых документов не получили. Так, в отношении владельца таверны Карпова возбудили уголовное дело по ч. 3 статьи 146 УК РФ — “Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав”. Максимальное наказание по этой статье — до 6 лет лишения свободы и штраф в сумме 500 тыс. руб.
Kot-dobryi
17.07.2009, 00:40
А как же использование оригинальной минусовки, если оригиналов мало да и они идут в другом качестве в ВАВ формате. Да и мало того ...если одно -два слова меняется в тексте, это уже не защищённая сторона. Да и даже можно предендовать на часть всего этого, потому текстовики и смотрят обычно с опаской вокруг. А диджеи... все получается тоже платят? Ведь выходит...неважно любой русский или иностранный хит...тут же шлёпают ремиксы, да и на старые хиты тоже. Музыка другая, по текстовке половина нет...всё это уже не то, за чем гоняются. Незнаю ко мне пару раз подходили, пришлось долго спорить, но деньги я не привык отдавать за такие глупости. Тем более есть там и пункт о добровольной выплате, а не в принудительном порядке.
Не уверен,что точно помню кто из композиторов, кажется Юрий Антонов сказал,что для него главным показателем хорошая получилась песня или нет - это исполняют ли ее в ресторанах.
Лоза говорил, что Антонов за песню "Не забывай" в 1984-м году поимел 88 тыщ авторских. Он знает, о чём говорит. )))
maestro116
18.07.2009, 00:44
Добрый Кот, привет! Не нужно все это делать внаглую и дерзко, отмороженно и топорно.(Помним Ходорковского):wink: Выше сказал-По известному принципу расейской смекалки...
А поменять слова (да хоть все слова вместе со смыслом),подправить аранжировку, куплет с припевом местами поменять- Таким образом от обвинения в плагиате не уйдешь. Доказуемо на раз-два, прецедентов- миллион. Минусовка также охраняется авторским правом. Если подходить строго по букве закона, Публичное бесплатное выступление тоже облагается авторскими отчислениями в размере 2 руб. с 1 кв.м. озвучиваемой площади.:wink: Почему- спросите? А потому, что выгоды от публичного выступления оцениваются не только деньгами. Например,выступая в защиту (пользу) кандидата от партии красных-белых-серых-малиновых, вы так охмурили электорат, что ваш кандидат выиграл. Ваши в дамках, бюджет в руках. В миллион раз выгоднее продажи билетов....:))))) Это так, утрированно, как пример....
Куда как проще включать смекалку и поближе знакомиться с ребятками- подругами из РАО :rolleyes:
maestro116,
полностью согласен, вот и, в выше приведённом примере, к хозяину заведения сначала подходили с предупреждением (наверняка намекали), а он вовремя не урегулировал вопрос, тогда уж наехали по полной программе. Опытный
руководитель до суда дело бы не довёл, так как постоянно с различными проверками и ответственными товарищами улаживает дела, к своей и их выгоде.
Вообщем всё как обычно.
maestro116
18.07.2009, 21:59
Микро-Ходорок, в общем.:wink:
Kot-dobryi
19.07.2009, 00:01
maestro116,
Может и правильно, если действительно хозяева сами улаживают вопрос. Или ещё там кто нибудь мне без разницы. Просто я сам никогда принципиально никому не собираюсь платить. За что нибудь поиметь с меня ловэ...просто в голове не укладывается.
maestro116
19.07.2009, 10:37
Да ерунда все это. Надо все делать грамотно, и- всего делов. Как думаешь, сколько,например, групп Мираж там, или- Смешариков чешет по Расее? Заметь, хоть и на грани фола, но все путем, по- закону. Вернее- не в разрез и не пересекая. Так- параллельно.:wink:
Придется,наверное в скором времени открываться как ИП,или еще чего-то придумывать.:aga:
Придется,наверное в скором времени открываться как ИП,
Не советую.Засветишься и вот тогда на тебя обязательно наедут.И будешь весь заработок государству отдавать.Ведь эти всякие фискальные органы как рассуждают?Если ты просто гражданин,то еще через гражданский суд твою вину доказать надо,а это хлопотно.А если зарегистрировался-то без всякого суда штрафы наложат,или в самом крайнем случае через арбитражный суд.Было у меня ИП.Наехали за платежи в пенсионный фонд.Я платить их надуманные штрафы и пенни отказался.Подали на меня в арбитражный суд.Он был на их стороне.Дело долго шло,много заседаний суда было,я успел закрыть ИП.Им ничего не оставалось после этого как только передать дело на меня как на простого гражданина в обычный суд.И мировой судья меня оправдал.А если бы не закрыл ИП-получил бы по полной программе.В нашей стране главное-"не высовывайся"-обдерут как липку.
Это мой личный совет-может у кого-то есть и положительный опыт.ИМХО.
pavel 07
28.07.2009, 10:52
РАО берёт деньги за любое использование музыкальных произведений с любых носителей в любом заведение, будь то проигрыватель дисков или банальное радио и у каждого вида заведения своя ставка. а если есть ещё и живое исполнение. то за это взимается дополнительный процент, так,что музыканты здесь дело пятое, платить нужно всё равно. Заведения где мне приходилось работать не ждут когда придут, а от греха подальше платят сами, благо, что везде есть отделения РАО, да и суммы не такие уж и страшные, хотя всё относительно. Кому интересно и кто ещё не знает расценок выкладываю ставки для заведений РАО http://files.mail.ru/YMS4D6
http://compromat.ru/page_27938.htm
Mazaykina
29.07.2009, 07:36
http://compromat.ru/page_27938.htm
Просто нет слов!!!! :mad:
Powered by vBulletin® Version 4 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot