Просмотр полной версии : Вокал и гайморит. Травма голосовых связок.
Подскажите плиз, может у кого было такое, дело в том что у меня обнаружили гайморит, но все как то времени нет заняться лечением, но я чувствую что это очень мешает вокалу, грубо говоря поешь в нос, а это неприятно, да и тяжело в добавок. Кто сталкивался с такой проблемой, подскажите как лечится, какие сроки лечения, и как после избавления этого недуга легче станет петь или нет, все таки носоглотка? Может с этим связано что мне иногда дыхания не хватает.
подскажите как лечится, какие сроки лечения,
Старина! Да какая разница сколько лечиться? Просто надо идти и лечиться сколько бы по времени это не происходило! Потому что все заболивания связанные с носоглоткой рано или поздно отразятся на качестве вокала! Так что не жди советов, а завтра беги к врачу! Пока твое заболевание не стало большой проблемой.
ЗЫ Вокал и гайморит это излечимо! ...Вот вокал и геморрой, вот где проблема!:biggrin:
Mazaykina
10.10.2008, 20:54
Kolbui,
Есть у меня одно великолепное средство, но это не каждый может выполнить. Но зато результат очень радует. По крайней мере от насморков лечу всех своих ТОЛЬКО так, а началось все с гайморита у ребенка, оперировать не хотела, вот мне и посоветовали. Прошло уже почти 15 лет, а до сих пор благодарю деда за народный рецепт.
Итак: берешь пиалушку, наливаешь теплую водичку, добавляешь на кончике ножа соли и столько же соды ( чтоб создать эффект морской воды). Сама процедура заключается в следующем: опускаешь нос в эту воду, затыкаешь одну ноздрю и вдыхаешь воду, выплевывая ее через рот. Ни в коем случае не глотать! Несколько раз одной ноздрей, несколько раз другой. Пока всю пиалку (примерно гр. 200 не продышешь). При насморке- делаем утром и вечером пару дней. Если делаешь все правильно- больше не потребуется. При гайморите, честно говоря, не помню. Вроде неделю. Желаю ЗДОРОВЬЯ! :smile:
DIMEDROLL
19.12.2008, 23:31
прежде всего обращаюсь к вокалистам!!! поскольку-голос-тоже инструмент...-пишу в "музыкальное оборудование":biggrin:!!!
лежал в стационаре с бронхитом...назначили бронхоскопию!!! кое как вытерпел этот гестаповский прием...метод определения состояния бронхов и легких!!!
уже 2 недели с моим голосом происходит непонятно что!!!! во рту-сушит...в глотке-тоже!!! связки как-то работают странно-в каком-то положении "поют"...а стоит немного поддать мощи-переходит все в хрип...на форсированые ноты требуется масса усилия!!! отсюда и быстрая утомляемость!!! голос -грубый...как из бочки-ни низов...ни вообще какого-либо тембра!!!
напросился к лору...в первый раз нашла кровотечение в связках...лечился персиковым маслом...витаминами...перемен никаких...
потом попал на другого Лора...схватила меня за язык...тянула как кота за яй....а!!! и написала-связки смыкаются...и иди отсюдова!!! на мои вопросы отвечала-это у вас легочные дела...а связки пашут!!!
а как??? как "пашут"-ее не интересовало!!!
новый год на носу...сегодня пел как певец-неликвидо-инвалид!!!
вопрос ко всем-что это со мной???? может кто "пережил" такое ????
yamaha55
19.12.2008, 23:47
DIMEDROLL,
Ну,на такие "пожарные " случаи нужно иметь плюсовые фонерки!
Лечись!(больше,посоветовать нечего).:smile::pivo:
DIMEDROLL,
Макроту из лёгких выведешь, и всё пройдёт, у меня часто такое бывает-- это когда дышешь, а в груди как баян дырявый(мех которого подсвистывает, подхрипывает, подстукивает и хлюпает) растягивают:wink:
DIMEDROLL
19.12.2008, 23:57
DIMEDROLL,
Ну,на такие "пожарные " случаи нужно иметь плюсовые фонерки!
Лечись!(больше,посоветовать нечего).:smile::pivo:
О!!! этим я запасся!!! раньше пел все вчистую...а потом (певицы не имею) начал с того что накопил женских песен и "ставил" их если заказывались!!! да и когда вижу что с толпы дулю получу-тоже...ставлю "колбас" и иду пить кофе!!! или сижу с тупой улибкой на физии и только покрикиваю-"хей"..."гоп" и в том же духе!!!
yamaha55
19.12.2008, 23:57
я ,вот случай вспомнил.Сжигал связки в 98-м дымом(глицерин раньше на электро плитке с вентилятором пускали)....,потом недели две молчал(как партизан).
DIMEDROLL
19.12.2008, 23:58
DIMEDROLL,
Макроту из лёгких выведешь, и всё пройдёт, у меня часто такое бывает-- это когда дышешь, а в груди как баян дырявый(мех которого подсвистывает, подхрипывает, подстукивает и хлюпает) растягивают:wink:
мокроту вывожу-пью регулярно отхаркивающее!!! но...видимо не только в мокроте дело...травму чувствую явно!!! хотя...когда отплюнется-немного легче поется...
DIMEDROLL
20.12.2008, 00:00
я ,вот случай вспомнил.Сжигал связки в 98-м дымом(глицерин раньше на электро плитке с вентилятором пускали)....,потом недели две молчал(как партизан).
ага...армяне мне так и разбежались дать "помолчать"!!!...они конечно не напрягают...жалеют по-своему но...косые взгляды я явно на своей шкуре почувствоваю...
yamaha55
20.12.2008, 00:15
ага...армяне мне так и разбежались дать "помолчать"!!!...
Ну....,если здоровье-ДОРОГО!То,можно и подмену себе найти.
А,на счёт плюсовок...,я имел ввиду "своих".
Вот,буквально в прошлом году,работал в Тюмени 30 декабря...(а у меня отит назревал).
Половину вечера практически отвели..... стою пою ....и вдруг,хрясь и верха пропали(я к мониторам нагнулся.....не слышу:redface: ,подумал спалили).Спрашиваю у своей вокалистки(она:всё со звуком -нормально).Тут я понял то,что-то с моими ушами....температурка(махом) набежала....в ушах затикало,полная :jopa:Как работать???!!! Ну,короче дорабатывал мероприятие я ,под свои плюсовки(работал на микшере-по приборам:biggrin:,на автопилоте).
мокроту вывожу-пью регулярно отхаркивающее!!! но...видимо не только в мокроте дело...травму чувствую явно!!! хотя...когда отплюнется-немного легче поется...
Да, не так уж и быстро она выводится:frown: но пока она в лёгких, петь нормально не возможно:frown: Желаю скорейшего выздоровления, праздники ведь всё таки:wink:
DIMEDROLL
20.12.2008, 07:22
Да, не так уж и быстро она выводится:frown: но пока она в лёгких, петь нормально не возможно:frown: Желаю скорейшего выздоровления, праздники ведь всё таки:wink:
спасибо!!! и тебе-не болеть и классно отработать!!!:pivo:
DIMEDROLL,
Моей жене аналогичную процедуру делали(тоже повредили) - процесс заживления очень долгий. Делай полоскания со смягчающими компонентами. попробуй обратиться к гомеопатам.
DIMEDROLL
20.12.2008, 08:26
DIMEDROLL,
Моей жене аналогичную процедуру делали(тоже повредили) - процесс заживления очень долгий. Делай полоскания со смягчающими компонентами. попробуй обратиться к гомеопатам.
СПАСИБО!!! Во вторник(раньше-никак) иду к фониатору...обязательно постараюсь попасть к гомеопатам! в этом деле наверное все средства кроме запоя хороши!!! самое паскудное-как всегда вся эта "ма-та-та" приключается именно в "жаркую пору"!!!...депрессия конечно-налицо!!!...
sergeevish
20.12.2008, 09:14
DIMEDROLL
С одним знакомым случай был,это очень давно,ещё в армии.
Обнаружили у него плеврит,там есть какой то сухой и жидкий,так во у него был
жидкий.Пошёл он в парилку,взял с собой гантели,и вся жидкость вышла
вместе с пОтом,парень быстро пришёл в норму.Если у вас сердце здоровое
и нет противопоказаний к парилкам,попробуйте этот метод.Выздоравливайте.
DIMEDROLL,
У меня похожие симптомы, Лор сказал Фарингит. Обычно в сочетании с чем -нибудь.
Мирамистин, , имудон, аквамарис, лазер, ультразвук.
Не помогло, уже с год мучаюсь. Пока сам организм не захочет иммуномодулироваться, ничего не поможет.
Вот цитатки из инета.
Всем хорошо известны такие ощущения, как першение, сухость, чувство «комка», боль в горле, – все это проявления фарингита. Каждый городской житель наверняка когда-либо перенес острый фарингит или страдает хроническим фарингитом. Около 40% пациентов обращаются к ЛОР-врачам по поводу именно этого заболевания.
Фарингит – это воспалительное заболевание слизистой оболочки глотки. Он бывает острым и хроническим, а хронический, в свою очередь, катаральным, гипертрофическим и атрофическим.
Основными возбудителями острого фарингита являются вирусы (вирусы гриппа, аденовирусы и др.) и бактерии (кокковая инфекция). При осмотре глотки выявляются покраснение слизистой оболочки всех ее отделов, скопление вязкой слизи на задней стенке.
Общие симптомы – слабость, повышение температуры – обычно обусловлены основным заболеванием, сопровождающимся фарингитом. Для лечения острого фарингита обычно рекомендуются масляные капли в нос, щелочные ингаляции, антисептические или антибактериальные спреи, полоскания горла настоями трав, антисептическими растворами, лечебные и обезболивающие пастилки. При значительном повышении температуры принимают аспирин.
Хронический фарингит может вызываться разными причинами и сопровождается нарушениями иннервации, кровообращения и секреции.
Одним из основных причинных факторов хронического фарингита является хроническая интоксикация, в том числе и влияние вредных факторов внешней среды. Важная роль в его возникновении принадлежит курению, что, по-видимому, связано с расстройством главной защитной функции глотки. При курении данный механизм не работает, а никотин и канцерогенные смолы адсорбируются на слизистой оболочке глотки, вызывая хроническое воспаление.
Хронический фарингит может развиваться как следствие острой или хронической инфекции верхних дыхательных путей, а также раздражения слизистой оболочки глотки алкоголем, пылью, сажей. Некоторые специалисты считают провоцирующими факторами нефтепродукты и соединения, образующиеся в результате их сгорания, различного рода излучения, аутоиммунные аллергические заболевания.
Хронический фарингит часто встречается у людей пожилого и старческого возраста, что связано с нарушениями иммунитета и трофики. Имеет значение и активация микробной флоры в хронических очагах воспаления (тонзиллит, гайморит и др.).
Новые данные указывают на тесную связь хронического фарингита с изменениями эндокринной системы, желудочно-кишечного тракта. В особую группу выделяются так называемые специфические фарингиты (сифилитические и др.) и заболевания глотки, вызванные дрожжеподобными грибами. Формирование грибкового поражения глотки связано не только с наличием гриба, но и со снижением уровня сопротивляемости макроорганизма. Особого внимания в связи с этим заслуживают онкологические больные, получающие химиотерапию, и больные бронхиальной астмой, которые пользуются глюкокортикоидами в виде аэрозолей.
Среди эндогенных факторов, снижающих защитные силы организма, существенное значение имеют тяжелые системные заболевания (лейкоз, системная красная волчанка), последствия нарушения обмена веществ (подагра), авитаминозы и др.
Таким образом, главными факторами возникновения хронического фарингита являются ослабление иммунитета слизистой оболочки глотки в результате длительного воздействия токсических факторов, снижения общего иммунитета и инфекции.
Основные методы диагностики фарингита – фарингоскопия (осмотр глотки) и лабораторное исследование мазков.
Для лечения хронического фарингита предложено множество различных препаратов, что само по себе доказывает отсутствие достаточно надежного метода воздействия.
Предпочтение обычно отдают местной терапии. Это объясняется тем, что ингаляции являются наиболее физиологичным способом введения лекарственных средств в инфекционный очаг и создают там их оптимальную концентрацию. В настоящее время все чаще используют готовые формы с дозированным распылением лекарственных веществ. Они обеспечили доступность местного лечения и расширили показания к его применению. При хроническом фарингите применяют аэрозоли антибиотиков, кортикостероидов, антигистаминных препаратов, протеолитических ферментов, биологически активных веществ.
Одним из эффективных способов лечения фарингита являются физические методы. Действие большинства из них основано на расширении периферических сосудов, перераспределении тока крови и лимфы, усилении питания тканей, стимуляции окислительно-восстановительных процессов. Наиболее часто используют диатермию, кварц, УВЧ, магнитотерапию, грязелечение, электро- и фонофорез витаминов, йодистых препаратов, гидрокортизона, гелий-неоновый лазер.
В связи с тем, что у большинства гастроэнтерологических больных в дисбиотический процесс вовлечена микрофлора полости рта и глотки, разработан способ лечения хронических фарингитов с учетом микробиоценоза глотки и кишечника. Он заключается в последовательном местном применении лизоцима, трипсина, раствора Люголя с одновременной коррекцией дисбактериоза кишечника пробиотиками.
С целью профилактики заболевания проводят мероприятия, направленные на повышение местного и общего иммунитета, улучшение трофики тканей, рекомендуют отказаться от курения. Пациентам назначают биологические препараты в виде аэрозолей и пастилок, иммуномодуляторы системного действия, процедуры закаливания и физиотерапию.
Как подробно, но все невнимательно читают первый пост. У человека элементарное травматическое повреждение...
DIMEDROLL
21.12.2008, 10:11
Как подробно, но все невнимательно читают первый пост. У человека элементарное травматическое повреждение...
да!!! именно так!!!! а что касается чтения медицинской литерпатуры...конечно ее нужно иногда читать!!! но...желательно если уже точно знаешь свой диагноз!!! иначе...
я вот как-то хорошенько приболел...а к врачам ходить-эти очереди...неудобные часы приема...вообще-невозможность попассть на прием к нужному врачу...запредельные цены на консультации...лекарства...в общем потянуло самому разобраться-чё со мной!!! благо-интернет под рукой!!! до вечера просидел!!! начитался симптомов...узнал кучу новых болезней о которых ранее не подозревал!!! и...пришел к выводу-кроме внематочной беременности...рака молочной железы и воспаления шейки матки-у меня всё есть!!! ут ужаса-ушел в 10 дневный запой!!! и...как рукой!!!:biggrin::pivo:
самое паскудное...-нужно работать!!! вчера кое как отпахал корпоративку!! обычно я терпеть не могу когда фирма приглашает ди-джея или тамаду!!!это как правило влияет на мой заработок...да и вечная тамадовская достача-"дайте микрофон"..."поставьте диск"..."включите фонограмму"!!!!...я ей помогаю отработать ее 10 штук...а сам...теряю драгоценное "праздничное время" и сосу по-пролной!!! тем более-в зале не один их банкет!!!
так вот...вчера бога молил что бы она(матада) подольше языком молола!!! да и использование плюсов мне очень помогло!!! еще раз убеждавюсь-народ подпил и ему начихать-ты поешь или Папа Римский!!!! вчерашние 8 400 руб. это лишний раз подтвердили!!! ей Богу...пропью!!...
начитался симптомов...
Во-во, хотите заболеть - читайте журнал "Здоровье":smile:
DIMEDROLL
21.12.2008, 10:37
Во-во, хотите заболеть - читайте журнал "Здоровье":smile:
именно!!!!
я вот тут зарегистрировался на местном форуме...там тусуются люди...местные...в основном ищут хорошего врача...узнают -куда с тем или иным обратиться в Калининграде...в общем-делятся советами итд...
написал о своей проблемме...много врачей читали мою тему...кучу всего понаписали!!! из всех советов самых ценных было два!!! 1-обратитесь к врачу...2-"Отче наш...на небеси...во имя Сына...Отца и Святого Духа..."(как хочешь так и понимай)...
а в остальном обвинения в "нытье"...в поиске "ушей" дабы поделиться своими болячками итд... лишь несколько человек просто поделились по-людски своим опытом...например в бросании курить...в поиске хорошего врача...в секретах лечения и профиллактики...2-3 человека из 100!!!
а врачи??? стали они "равнодушными"...чёрствыми...не врачи это...а "коммерсанты"...
я всегда был протв Совка!!! но...когда вынужден обращаться к современным Айболитам...я тоскую по Советским врачам...докторам из далеких 60х...70...80..и...тихонько...в свой рукав..плачу...честно...:tu:
вот цитатка от одного уважаемого у нас в городе врача!!! уже до желудка дело дошло...
не удивлюсь если после операции с обнаружу что мне пришили яйца к лёгким...
Пользователь №: 18.138
Цитата(ДИМЕДРОЛЛЛ 59 @ 17:03 18/12/08)
и вам спасибо!!! за еще один "толчок" в сторону безтабачного образа жизни!!! меня это существенно подстегнуло!!!
здоровья вам!!!!
ответ:
"...плохо, когда не с кем поговорить о болячке, еще хуже когда кто-то советует ерунду... если вам поставлен диагноз -то верить доктору или нет это ваш выбор. вы упомянули много жалоб. за 5 мин разобраться невозможно. если жалобы остаются такой долгий срок... нужно пообщатся с гастроэнтерологом - спец по кишкам. есть такая неприятность - рефлюкс эзофагит, при маленьком бронхите он даст одышку, спирание в груди, верьте своему доктору, он не стоматолог (sori) и не коммерсант. нет у б.х. (белых халатов) желания навредить. люди работают, им некогда разговаривать. они не злые и грубые, просто нет времени. к рекламе я отношусь отрицательно. не скромно б.х. рекламировать себя больному с фото как в комсомолке
DIMEDROLL,
попроси лора что б он брызнул гидрокортизон на связки,дня три подряд, и усё будет О.К.:ok:
DIMEDROLL
21.12.2008, 15:09
DIMEDROLL,
попроси лора что б он брызнул гидрокортизон на связки,дня три подряд, и усё будет О.К.:ok:
о!!! это уже заявка на спасение"!!!!! обязательно попрошу!!!
спасибо!!!! а то...мои армяне мне настойчиво советуют полоскать горло КЕРОСИНОМ!!!....:biggrin::pivo::pivo::pivo:
..."керосин...он всех микробах мамину маму будет сделат..."...
мои армяне мне настойчиво советуют полоскать горло КЕРОСИНОМ!!!....Такие добрые армяне:biggrin:,еще бы скипидаром посоветовали:biggrin:Купи в аптеке масло шиповника,залей в какой-нибудь брызгалку из под спрея,и делай 3 раза в день орошения(некоторые заливают пипеткой через нос).Я последние годы так восстанавливаюсь после ларингита.:ok::aga:
Как подробно, но все невнимательно читают первый пост. У человека элементарное травматическое повреждение...
Согласен, не все.
Мне, к счастью, бронхоскопию не делали. Но!
Я просто внимательно симтомы почитал, мне они показались похожими на мои.
Всем здоровья!!!
DIMEDROLL
21.12.2008, 19:41
Yrrri,
prozvuk,
:pivo::ok::pivo:
симтомы
Симптомы, ну вы поняли.
если жалобы остаются такой долгий срок... нужно пообщатся с гастроэнтерологом - спец по кишкам.
На это стоит обратить внимание :aga:Мне уже не один доктор говорил, что если какая либо болячка долго не заживает, нужно проверить желудок:tu:
yamaha55
21.12.2008, 22:15
не врачи это...а "коммерсанты"...
:ok:
если какая либо болячка долго не заживает, нужно проверить желудок
:aga:"Болит голова-лечи хвост"!:smile:
DIMEDROLL
21.12.2008, 23:16
На это стоит обратить внимание :aga:Мне уже не один доктор говорил, что если какая либо болячка долго не заживает, нужно проверить желудок:tu:
иными словами-"чем дальше в лес-тем больше дров!!!"...
может это и правда...но...я даже боюсь об этом думать!!! я и так за последние 3 месяца так "копнул" свой организм!!!... началось все с пов.давления...потом сердце....потом легкие...потом -эта хренова бронхоскопия!!!...я уже три месяца в диком депресняке от всего этого!!! люди со стороны говорят-ходишь как в штани наср.....л!!!! рожа кислая...ссутулившийся какой-то...морлчаливый...
о девках даже думать перестал...вон вчера стриптиз был...хрен меня оттащишь...а вчера я освободил им место и пошел на кухню...с поварихой народные рецепты обсуждать...ну...про мочу молодого поросёнка...про бабку которая "шепчет" и все болячки исчезают...поо то что нужно ехать в Крым...в Симеиз...и грохнуться вниз башкой со скалы Дива...не выныривая пописать прям под водой и к утру диабета след простынет...:tu:
уже три месяца в диком депресняке
А вот это никуда не годится - никакой димедрол не поможет. Давай-ка, друг, я напишу тебе в личку, а ты уж решай - следовать моим советам или нет.
DIMEDROLL
22.12.2008, 13:53
А вот это никуда не годится - никакой димедрол не поможет. Давай-ка, друг, я напишу тебе в личку, а ты уж решай - следовать моим советам или нет.
:ok::ok::ok::pivo::pivo::pivo:
DIMEDROLL
24.12.2008, 01:26
А вот это никуда не годится - никакой димедрол не поможет. Давай-ка, друг, я напишу тебе в личку, а ты уж решай - следовать моим советам или нет.
сегодня вот пришлось петь...как буд-то кто за глотку меня схватил...
я с такой рожей еше никогда в жизни не пел...вот ссылка на видеозапись если интересно взглянуть...http://files.mail.ru/VI0LQB :biggrin:
текс, Америку не открою-идите к фониатору, это раз, сама в вашем соостоянии была-предновогоднюю неделю отпела на коньяке., но потом пшла к нормуль дохтору.У проф певцов-ларингит хронический, плюс разная хрень. Идите к доктору,желательно к знающему фониатору, то есть он работал с вокалистами. У нас с вами -это проф заболевание, и исходя из результатов осмотра- праздники пройдут, лечитесь.Я приходила на работу- пила 150 коньяка и работала. Правда на утро не то, что говорить, шипеть не могла, но это был вариант предновогодней недели.Отработала, потом лечилась месяц.Рекомендаций не даю, но к врачу сходить советую.
Евгений555
24.12.2008, 03:08
DIMEDROLL,
И еще проверь хорошо легкие...сделай МСКТ.... если куришь бросай конкретно...у меня были такие проблемы..... пиши на почту отвечу что да как.
я с такой рожей еше никогда в жизни не пел...вот ссылка на видеозапись если интересно взглянуть...http://files.mail.ru/VI0LQB
Ну, ты шутник - 318мгб:wink: Сколько дней заливал?
Однако советы тебе дают... (проверь лёгкие, сделай МСКТ и т.д.), а проблема в первом посте описана.
DIMEDROLL
24.12.2008, 09:29
текс, Америку не открою-идите к фониатору, это раз, сама в вашем соостоянии была-предновогоднюю неделю отпела на коньяке., но потом пшла к нормуль дохтору.У проф певцов-ларингит хронический, плюс разная хрень. Идите к доктору,желательно к знающему фониатору, то есть он работал с вокалистами. У нас с вами -это проф заболевание, и исходя из результатов осмотра- праздники пройдут, лечитесь.Я приходила на работу- пила 150 коньяка и работала. Правда на утро не то, что говорить, шипеть не могла, но это был вариант предновогодней недели.Отработала, потом лечилась месяц.Рекомендаций не даю, но к врачу сходить советую.
огромное спасибо за поддержку!!!
сходил вчера к единственной в городе фониатру...(550руб за визит)...осмотрела...за язык потянула...похрипел немного...в общем-паталогия налицо!!! последствия гестаповской бронхооскопии-тоже!!! дикое несмыкание!! надо будет на укольчики и прогрев гортани походить+таблетки сумамеда...витамин Е...и троксевазин для улющения кровообращения !!!и...не петь!!!месяц!!!(армяне мне так "не попоют"...)...
эх...знал бы что так будет-записал бы..."порезал бы себя на плюса"!!! я толком-то и не знаю до сих пор-как это сделать-то...:tu:
Евгений555
24.12.2008, 09:29
Ну да... конечно простите не туда попал...... с моим то небольшим житейским опытом )))))))))))
DIMEDROLL
24.12.2008, 09:32
DIMEDROLL,
И еще проверь хорошо легкие...сделай МСКТ.... если куришь бросай конкретно...у меня были такие проблемы..... пиши на почту отвечу что да как.
привет!!! легкие-то провекрили мне конкретно!!!-лежал почти месячишко в пульманологии-абструктивный(астматический )хронический бронхит уже имею!!! а шо такое-МСКТ????:pivo:
Евгений555
24.12.2008, 09:33
А вот пить спиртное для связок вредно...и Сумамед не просто так прописали...антибиотик..с алкоголем несовместим... и еще антибиотики лечат инфекцию....значит не просто несмыкание связок.... ну ладно...Вам решать
Powered by vBulletin® Version 4 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot